Pentode ou triode ?

[Nicoben]

Mes remarques bien entendu ne présument pas de la prestation sonore du Solen   . Tu verras que ce sera très certainement plus limpide, naturel, varié que le Sugden qui est plus systématique dans sa restitution qu’un bon ampli en EL84. 
Le risque toujours existant est la sensibilité à la qualité des tubes, mon ex Leben CS300 que j’apprécie beaucoup pour le soin apporté à sa fabrication, rendu agréablement incarné tout en ayant le coté maîtrisé des EL84, était largement handicapé par sa monte d’origine de tubes modernes en EL84 Sovtek et tubes d’entrée électro Harmonix, un coté froid et montant, un peu déshumanisé, artificiel. Tous les schémas ne sont pas égaux pour s’absoudre des tubes en place. 

A suivre!

[frarik]

Bonjour,

Merci de le préciser ! :-)

Il me semble qu'il y a d'ailleurs confusion des "chiffres" entre le cv40 (el34) et le cv40 (double el84), le site pourrait en effet être plus précis. 

En revanche et c'est un vieux débat, si les valeurs de mesures dans leur ensemble apparaissent tout aussi importantes pour préjuger de la qualité d'un appareil voire en tirer des conclusions définitives, vous pouvez éventuellement demander des éclaircissements techniques au fabricant, très accessible ! ;-)

[Marc]

Bonjour,

@ Nicoben,

Si j’ai bien compris ton message précédent, tu es en train de m’expliquer qu’avec le Solen je serais probablement obligé de remplacer les tubes d’origine pour obtenir une bonne musicalité ?
Si oui, dans ce cas pourrais-tu me dire vers quels modèles il faut s’orienter STP ?
C’est effectivement une information importante à prendre en compte…pour la musicalité et le coût supplémentaire.

Merci.
Marc.

[alexlesourisseau]

Bonjour,

Si je peux me permettre, pour n'importe quel ampli à tubes il est intéressant de se pencher sur les possibilités et tarifs pour un retubage en amont de l'achat de l'ampli, les tubes ne sont malheureusement pas éternels.

Par exemple des 6550, et c'est une tannée pour en retrouver en NOS, et si on trouve c'est intouchable. Il faut se renseigner en amont sur les possibilités en neuf, leur interet etc etc.

Des EL84 NOS je ne sais pas trop a combien on peut trouver, mais un matched quad (NOS) ça doit pas etre loin de 400/500 euros et il faudra etre attentif, bien demander les mesures des tubes etc etc.

Ça vous evitera des déconvenues par la suite.

[chakiwi]

Et c'est aussi cette raison qui m'a poussée a abandonner le tube le choix de plus en plus limité des tubes nos ou nib.

[mishelinka]

En faisant une recherche sur le forum, on doit pouvoir retrouver un lien vers la bay pour des EL84 russes très bonnes et proposées à un tarif encore raisonnable (- de 200€ le quad)… 

[alexlesourisseau]

Ah oui 200 euros c'est bien, effectivement c'est pas trop cher, je pensais que ce serait bien plus. 

D'ou l'interet de se renseigner en amont.

@Paul, je mets un billet sur le fait que tu reviennes un jour aux tubes 

Avec tes enceintes actuelles c'est mission impossible, c'est beaucoup plus simple avec des enceintes moins gourmandes.

[mishelinka]

Pour les EL84, voilà ce que l’ami Frédéric écrivait sur un post qui leur est consacré dans la rubrique « Consommables » :

(03-29-2024, 05:39 PM)frederic a écrit : Petite astuce
Il y a une équivalence russe aux EL84 Européenne c est la 6P14 qui est une EL84
Il existe aussi la 6P14ev qui est une E84L version renforcée et supportant plus de puissance 15watts
Ces tubes 6P14 se trouvent encore et sont peu chers

[frarik]

(05-02-2025, 08:46 AM)Marc a écrit : Bonjour,

@ Nicoben,

Si j’ai bien compris ton message précédent, tu es en train de m’expliquer qu’avec le Solen je serais probablement obligé de remplacer les tubes d’origine pour obtenir une bonne musicalité ?
Si oui, dans ce cas pourrais-tu me dire vers quels modèles il faut s’orienter STP ?
C’est effectivement une information importante à prendre en compte…pour la musicalité et le coût supplémentaire.

Merci.
Marc.

Euh, pardon pour le petit pas de côté mais pour bien connaitre les deux et malgré la richesse harmonique de la rime, le Leben n'est pas le Solen. Carrément pas. Pas même son petit frère le cv20n, d'ailleurs. Si cela avait été le cas, il y aurait un Leben dans ma tanière... C'est bien sûr une affaire de goûts.

Pour répondre à ta première interrogation, le fabricant équipe ses amplis avec des JJ contemporains considérés comme bien construits, parfaitement adaptés à son circuit et c'est peut-être là, l'essentiel. Pas de tubes de fabrication approximative ni de tubes exotiques introuvables. De l'efficace. Et le résultat est bien là, la musicalité est confondante, c'est un tout, on oublie la notion "d'appareil" et l'on écoute sans frustration.

Le talentueux concepteur ARS fait pareil quand il révise ses amplis, il installe des JJ, ce n'est pas pour rien. Un fabricant respecté avec qui j'échangeais il y a des années sur le sujet m'a probablement réorienté sur une voie plus sensée parce que bien sûr, je n'avais pas échappé en ces temps aux sirènes des tubes miracles NOS valant quatre bras : "en gros", si le schéma et les tensions sont parfaitement maitrisés, pourquoi un changement de tubes de puissance se révèlerait si magistral que cela à part bien sûr éviter des productions actuelles discutables car il y en a inévitablement...

Je crois qu'il ne faut pas accorder plus d'importance que cela au retubage avec un ampli bien construit ou du moins savoir où l'on met les pieds. Les tubes "russes" sont réputés pour leur rapport Qualité/prix mais face à des JJ, un essai pourrait s'imposer pour dégager une réelle valeur ajoutée.

Deux quad de JJ EL 84 reviennent à environ 160 euros et ils matchent parfaitement avec les appareils cités. Pour les tubes de préamplification, il faudra attendre quelques milliers d'heures et l'on est dans les mêmes gammes de prix...

[frederic]

Oh la la alors un quad de EL84 a 400/500€ c est plutôt une très très bonne affaire oui ! Pour le vendeur
Mais pour l acheteur c est plutôt une arn....
Non un quad de EL84 NOS se trouve a 100/150€
Allez voir un peu plus si c est des 7320 CIFTE ou des telefunken
J ai vendu très récemment un quintet de EL84 Sylvania plaque noire neuf NOS en boîte d origine NIB a 140€
Au delà c est ....
J en ai trouvé une trentaine ( EL84 Sylvania ) plaque noire NOS et NIB pour un copain qui a un double push pull
Tout les tubes mesuraient entre 50maa a 60 ma pour un 48 ma attendu au nominal
Pour les tubes JJ le rapport qualité prix est correct maintenant il faut demander un appairage , maintenant il ne faut pas non plus leeu demander de durer 10 ans non plus , ni d être au niveau des NOS en terme de musicalité
Des EL84 JJ , j en avait 8 neuf bien appairé mais en dessous du nominal a 45/46 ma
Mon copain a mis les Sylvania et il ne peut plus revenir en arrière
Les concepteurs actuels ne peuvent plus tuber leurs appareils en NOS et donc se fournissent avec ce qu il y a de dispo
Après il est vrai qu en NOS il est plus facile d avoir un quad appairé qu un octet