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L’intention musicale, timbres, voix, développé des attaques et retombées de notes
#1
Par ce sujet enceintes, j’aimerais sonder l’audiophile dont l’oreille est tournée vers l’envie pathologique d’entendre les voix et instruments acoustiques, ambiances sonores et vie musicale dans leur plus simple appareil, touché par l’humanité et émotion de l’écoute par l’effacement des enceintes, le confort procuré, facilité  malgré une expressivité exacerbée, et qui a pu faire des comparaisons dans le domaine. 
C’est pour tous mais aussi pour moi, je m’interroge pour tenter quelque chose pour remplacer mes Andra que j’ai depuis plus de dix ans, remplacer la connexion à la musique que je pouvais avoir avec les Leedh e2 Glass mais avec des timbres et contours de notes mieux libérés, avec une orientation sonore qui en reprendrait les qualités de medium non filtré et de l’Esotar dans le haut du spectre des Andra, mais avec plus d’intimité et confort, facilité à faire beau avec la musique, tout en ayant la capacité à habiter l’espace sonore sans avoir forcément besoin d’un espace semi réverbérant pour donner la vie. 
En même temps je ne voudrais pas que l’on fasse de la promo vente d’une marque mais plutôt que l’on titille le pour et le contre de chaque modèle en comparaison d’un autre, vous savez tout ce que les magazine ne font jamais, c’est à dire aborder le sujet autrement que par un topic orienté sur une seule marque et ne permet pas la comparaison.  

Par exemple, capacité à remplir, habiter  l’espace quand il est clair ou quand il est feutré , à fonctionner orienté vers l’auditeur ou non, si pour arriver au résultat l’on transige trop avec d’autres aspects et lesquels par rapport à d’autres écoutes… 

Dit comme ça ça pourrait donner envie à chacun de parler de son système dont il pense avoir obtenu cela… mais mon expérience me pousse à dire que non ce n’est pas si fréquent de réunir un maximum de ces caractéristiques plus mélomanes qu’audiophiles, qui échappent en partie aux enceintes les plus techniquement poussées pour donner résolution et richesse des enregistrements, qui peuvent exister dans le pavillon mais rarement avec un équilibre suffisant pour être cohérent sur tous les enregistrements, dont une partie passe très bien sur les rubans, les panneaux électrostatiques mais quasi toujours au prix d’un petit manque de vie et un équilibre image sonore / incarnation discutable en terme de plaisir ressenti, 3d « habitée plutôt que contemplée » par rapport à des enceintes électro dynamique, qu’on retrouve en spontanéité dans le panneau plan et large bande mais rarement avec un effacement et timbres  digne d’une enceinte multivoies bien faite en particulier dans le bas du spectre ou le bas / haut medium, qui ont fait la réputation justifiée des petits monitors anglais mais sans avoir la dimension, assise d’une grande dans une pièce capable de passer une trois ou quatre voies full range….

Dans l’ensemble cela va de pair avec des choix de caisses et / ou charges spécifiques, à l’ancienne parfois diront certains, cherchant à ne pas contraindre les hauts parleurs dans leur spontanéité, expressivité, créant une forme de symbiose entre la caisse et les HP pour l’expressivité finale, la spontanéité et liant nature sur les plus petites informations plutôt que l’analyse et la contrainte / maîtrise. 
On a là les deux écoles pour moi qui représentent les deux façons de considérer une forme de fidélité à la musique, deux mondes qui ne se croisent pas comme deux chemins temporels en science fiction… avec pro et détracteur des deux côtés, ayant tous des arguments me semblant valable au moment de l’écoute. 

Allez pour orienter un peu sur des références qui peuvent me mener à cette réflexion, et que je n’ai pas eu l’occasion d’écouter personnellement, mais qui existent en occasion en ce moment, je pense aux Harbeth M40.3 XD ou 40.5 XD2, aux Living Voice IBX ou OBX RW4. 
Dans les bonnes conditions les Harbeth peuvent réunir cette antinomie révélatrice par exemple, une plausibilité et beauté des instruments et voix rares, une microdynamique juste avec des avant et après notes, des grains de voix qu’on oublie pas, une facilité d’écoute pernamente, et en même temps un côté révélateur des moindres colorations des électroniques et câbles qui fait faire du tri en terme de compatibilité sans notion de prix. 
On peut aussi arriver à la comparaison à trouver un manque de richesse et résolution, comme si l’analyse du disque était partielle pour arriver à ce résultat, c’est ce qui va se passer par exemple si on place une Harbeth face à une Magico bien mise en œuvre, mais cela n’empêchera pas à la Harbeth bien mise en œuvre de faire entrer différemment dans la musique.

Dans le même style j’y mettrais EBM, avec une nuance sur le fait que la conception me semble plus reposer sur une adéquation avec le niveau de vie apporté par la pièce vu que le positionnement très pincé vers l’intérieur s’impose pour bénéficier des qualités d’expressivité / confort d’écoute recherchées par le concepteur. 

Voilà si vous avez des expériences, pour et contres de comparaisons avec d’autres choses de ces deux grands modèles Harbeth / Living Voice entre eux, ou d’autres proches dans la philosophie d’écoute, des chose que vous estimez aller sur ce même terrain, du pour, du contre argumenté par vos ressentis viscéraux, les conditions d’écoute associées, n’hésitez pas.
La hifi est femme. Imparfaite par nature, on la choisit pour ce qu'elle a, pas pour ce qu'elle dit avoir. Mais si on voit ses défauts avant ses qualités, on est pas fait pour en avoir une, mieux vaut se soulager sous la douche, en écoutant la radio.

Playlisthttps://open.qobuz.com/playlist/8796875
#2
Je crains que, dans mon cas, je ne puisse t'être d'aucune utilité, car mes Salon2 sont à l'exact opposé de ce que tu recherches. Conception dans la filiation Harman/Toole : waveguide pour directivité contrôlée, woofers double couche pour repousser les résonances très haut, charge pensée pour la linéarité et non pour une couleur caractéristique.

Résultat : résolution et richesse élevées, effacement et enveloppement réels — mais sans le supplément de confort/rondeur immédiate qu'apportent Harbeth ou Living Voice.

Elles ne trichent pas : un enregistrement moyen reste moyen. Apparemment, c'est donc l'autre versant de ta dichotomie, la fidélité à la source plutôt que la sublimation systématique du ressenti — utile pour illustrer le contraste, mais pas pour t'aiguiller vers ce que tu cherches.

Donc je passe... Shy   Cool
Durex King Size XXL (boîtes de 12) – Lave-linge LG F1222QD5 – Machine espresso DeLonghi Magnifica Evo – Réfrigérateur Samsung RT38FFAK

Roon Mac Mini – Qobuz – Wiim Amp Ultra – Revel Salon 2 – Traitement acoustique https://aykoz-audio.fr/


#3
Normal, ce que tu décris je l’ai avec les Vivid G1, je connais bien. 
Tu ne connais pas l’autre versant, celui décrié par les objectivistes de l’enceinte acoustique, mais dont j’ai aussi entendu les qualités potentielles partiellement absentes de tes enceintes comme de mes Vivid, et qui peut apporter bien autre chose qu’une couleur caractéristique je t’assure. 
Ce n’est pas provoque, même si ça fera se hérisser sur la tête les cheveux de beaucoup. 
Je ne dis pas bien sûr que ce type d’enceintes est au niveau de crédibilité et cohérence à tous les coups… une enceinte n’est jamais parfaite et les compromis avec la crédibilité de la musique peuvent être tout à fait objectifs autant que subjectifs, quand ça mesure très mal c’est rarement bon. 
C’est aussi pourquoi j’ai précisé que le but n’est pas de créer la controverse mais trouver ceux qui ont écouté ef comparé pour donner le pour et le contre Wink
Au passage c’est un tout, il n’est pas rare que l’ampli qui rend justice sur une enceinte objectivement excellente soit raide comme une trique sur une enceinte « spontanée », la cohérence finale du système conduit invariablement à cette difficulté bien réelle de couple ampli enceinte qui sort des simples chiffres.

Je suis un transfuge tu sais, je bouffe aux deux râteliers comme l’arbitre au milieu du terrain de tennis, depuis toujours quand les autres ne font que se taper dessus sans se comprendre  Blush
La hifi est femme. Imparfaite par nature, on la choisit pour ce qu'elle a, pas pour ce qu'elle dit avoir. Mais si on voit ses défauts avant ses qualités, on est pas fait pour en avoir une, mieux vaut se soulager sous la douche, en écoutant la radio.

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#4
Salut Nico,

tu as déjà entendu des hp coaxiaux en bafle ouvert, soutenus par une bonne dose de caissons de basses ?
Lapinou pas loin d'Agen  - Qobuz via Daphile
Salon streamer Yamaha  CD-NT670 - ampli Yamaha A-U670 - enceintes Yamaha NS-BP401  DAC /ampli Micromega M-One 100 - enceintes Focal Vestia N°3
Bricolage DAC Fiio BR15 R2R - préamp tube Douk Audio P1 - amplis XH-M560 Douk Audio NS-14G Pro - enceintes Padbafl  / DAC Fiio BR13 - ampli Douk Audio Tone ZK-502M - enceintes Highland Aingel 3203
#5
Je ne peux apporter que quelques éléments de comparaison avec des enceintes que j’ai possédées ou que je connais bien, donc certainement pas faire un tour d’horizon de toutes celles que tu cites.

En revanche, je me retrouve énormément dans ton cahier des charges avec mes IBX-RW4, notamment dans cette idée d’une restitution « habitée plutôt que contemplée ». C’est probablement ce qui résume le mieux ce que j’y trouve.

Mes anciennes Sonus Faber avaient déjà un côté très enchanteur, mais d’une autre manière. Avec le recul, je dirais qu’il provenait davantage d’une certaine coloration, très séduisante et flatteuse. Les Living Voice me donnent aussi cette capacité à oublier le système, mais sans que j’aie le sentiment que l’enceinte embellit ce qu’elle reproduit. J’y trouve davantage de naturel, de richesse harmonique et surtout cette continuité, ce liant qui fait que l’information reste au service de la musique.

Par rapport aux Dynaudio Contour 30 que je connais bien, les Dynaudio ont une attaque plus franche, plus mordante et immédiatement percutante. Les Living Voice peuvent paraître moins démonstratives sur ce critère. En revanche, je gagne à mes oreilles sur tout ce qui accompagne et prolonge cette attaque : richesse harmonique, matière, résonances, extinction des notes, et surtout sur le médium, avec les voix et les instruments acoustiques.

C’est d’ailleurs peut-être là que se situe pour moi le compromis : moins de sensation de contour ou d’impact immédiat qu’avec certaines enceintes, mais davantage de continuité et d’informations harmoniques. Et au bout du compte, je n’analyse plus vraiment ces différents critères, parce que c’est justement avec les Living Voice que j’ai le plus facilement tendance à lâcher prise et à simplement écouter la musique.

Pour les Harbeth, Vivid ou les autres enceintes citées, en revanche, je laisse la parole à ceux qui ont réellement pu les comparer.
Living Voice  IBX-RW4 ~ Ear Yoshino  V12 ~ Lampizator  Golden Atlantic ~ Audio Analogue AA Drive ~ Auralic Aries G2.1 & Purist Audio
   Exclamation No Annihilation Allowed  Exclamation
#6
En baffle plan j’ai pour le moment bien écouté les Matter (dont le medium aigu répond vraiment bien à ma recherche et aux critères énoncés plus haut tout en offrant une résolution excellente avec le tweeter à ruban maison est excellentissime et vivant, le medium SB papyrus tout à fait honorable et le filtrage d’un niveau largement supérieur à ce qu’on trouve dans les enceintes classiques du marché, mais les 38 SB moins à mon goût et inadaptés à mon espace, plus faciles à intégrer dans une pièce classique) et les trios Heil / Fertin à excitation ou avec les 46 en ripoles que j’ai pu aussi apprécier pour leur versatilité et adaptabilité à la pièce, c’est aussi plus rock n roll, immédiat qu’une Harbeth, pas tout à fait cette philosophie sonore d’une scène sonore en 3d habitée mais posée, intimiste je dirais.

Merci Enrin pour le retour, bien entendu tu imagines bien qu’une partie de ma curiosité pour les Living Voice vient de tes retours  Angel. Je me dis qu’on ne peut pas avoir ta sensibilité à certaines œuvres classique sans avoir cette même sensibilité sur le jugement des enceintes.
La hifi est femme. Imparfaite par nature, on la choisit pour ce qu'elle a, pas pour ce qu'elle dit avoir. Mais si on voit ses défauts avant ses qualités, on est pas fait pour en avoir une, mieux vaut se soulager sous la douche, en écoutant la radio.

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#7
Bonjour

"de réunir un maximum de ces caractéristiques plus mélomanes qu’audiophiles". Tout ou presque est dit avec cette formule. De même qu'à mon avis le design commence là ou la fonctionnalité s'arrête, la musicalité commence là ou la technique ou l'audiophilie si l'on veut, s'arrête. Comme dit Paul Mc Gowan le patron de PS Audio, tout le matériel Hifi est affaire de compromis, donc de complexité. Il y a longtemps que j'ai compris que je ne maitrise pas la technique, ce qui fait de moi une proie facile exposée aux deux grandes lois du marketing. De ce fait je me confie à un mélange de confiance envers le technicien lorsque je crois comprendre quelque chose qui n'est pas démenti par mes oreilles. Ensuite chacun les siennes et chacun son budget évidemment, le meilleur matériel étant celui qui donne invariablement envie d'écouter un morceau de plus.
Thorens TD 521,SME 3012, Denon DL103 R,pré pho Audiomat 1.7  Aqvox SE, AQVOX LAN EDGE Cat. 7 DAC Audiomat Maestro 3 ref réseau JRiver mac Mini  WD Préamp:Orange Audio. 
Ampli:Audiomat CD2.Enceintes:EBM L 5 XL mod:Inakustik 24/04 air, autres cables enceintes EBM.
#8
Ha ha, Nico, je reformule ma question de manière plus subtile :

Tu as déjà entendu des hp coaxiaux en bafle ouvert ?.. ;-)
Lapinou pas loin d'Agen  - Qobuz via Daphile
Salon streamer Yamaha  CD-NT670 - ampli Yamaha A-U670 - enceintes Yamaha NS-BP401  DAC /ampli Micromega M-One 100 - enceintes Focal Vestia N°3
Bricolage DAC Fiio BR15 R2R - préamp tube Douk Audio P1 - amplis XH-M560 Douk Audio NS-14G Pro - enceintes Padbafl  / DAC Fiio BR13 - ampli Douk Audio Tone ZK-502M - enceintes Highland Aingel 3203
#9
Non du coup Smile Mes expériences coax s’arrêtent aux Tannoy, TAD et Kef, que je ne classerais pas dans la catégorie énoncée plus haut. L’union du coax et du panneau jamais, même si j’imagine certaines qualités potentiellement associées au concept.
La hifi est femme. Imparfaite par nature, on la choisit pour ce qu'elle a, pas pour ce qu'elle dit avoir. Mais si on voit ses défauts avant ses qualités, on est pas fait pour en avoir une, mieux vaut se soulager sous la douche, en écoutant la radio.

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#10
Il me semble que tu es mûr pour poser un instrument à cordes sur ton épaule pour vivre ces émotions uniques que procure le fait d'être à la fois acteur et spectateur....la sensualité délicieuse de rentrer dans une corde de sol, ou d'effleurer la chanterelle....
Si tu en es là je pense que les LV sont pour toi....
Drive heed dt + Dac 3 bel canto + ampli Coda csi limited + audiomat arpège ref 10 + almarro a318b + cyrus one hd
Onkyo D302E  + mulidine allegretto v1 + scansonic mb-1b
jsv audio coax et hp +  Audioprana coax + Oyaide coax
Hifi câble & co hp + hp audiomica


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