L’intention musicale, timbres, voix, développé des attaques et retombées de notes

[Cellindo]

Pour compléter ma réponse ci-dessus, comment acheter une paire d’enceintes d’une marque dont le concepteur n’arrête pas de dire et écrire qu’il n’y a aucune différence sonore ni musicale entre deux amplis bien conçus (sur une paire d’Harbeth). C’est antinomique de tous les essais et achats que tu as réalisés depuis tant d’années.
En fait, je n’ai rien de personnel contre la marque Harbeth et c’est même presque le contraire puisque mes LS3/5a, qui resteront toujours avec moi, ont été fabriquées par Harbeth.

Si tu veux vraiment savoir pour LV, prends la paire sur LBC qui est la version maxi OBX (donc filtres externes). Tu sauras vite sauf qu’elles pourraient exiger un changement radical d’ampli !!! C’est une belle affaire, financièrement.

[Vacuum]

Par ce sujet enceintes, j’aimerais sonder l’audiophile dont l’oreille est tournée vers l’envie pathologique d’entendre les voix et instruments acoustiques, ambiances sonores et vie musicale dans leur plus simple appareil, touché par l’humanité et émotion de l’écoute par l’effacement des enceintes, le confort procuré, facilité  malgré une expressivité exacerbée, et qui a pu faire des comparaisons dans le domaine. C’est pour tous mais aussi pour moi, je m’interroge pour tenter quelque chose pour remplacer mes Andra que j’ai depuis plus de dix ans, remplacer la connexion à la musique que je pouvais avoir avec les Leedh e2 Glass mais avec des timbres et contours de notes mieux libérés, avec une orientation sonore qui en reprendrait les qualités de medium non filtré et de l’Esotar dans le haut du spectre des Andra, mais avec plus d’intimité et confort, facilité à faire beau avec la musique, tout en ayant la capacité à habiter l’espace sonore sans avoir forcément besoin d’un espace semi réverbérant pour donner la vie. 
En même temps je ne voudrais pas que l’on fasse de la promo vente d’une marque mais plutôt que l’on titille le pour et le contre de chaque modèle en comparaison d’un autre, vous savez tout ce que les magazine ne font jamais, c’est à dire aborder le sujet autrement que par un topic orienté sur une seule marque et ne permet pas la comparaison.  

Par exemple, capacité à remplir, habiter  l’espace quand il est clair ou quand il est feutré , à fonctionner orienté vers l’auditeur ou non, si pour arriver au résultat l’on transige trop avec d’autres aspects et lesquels par rapport à d’autres écoutes… 

Dit comme ça ça pourrait donner envie à chacun de parler de son système dont il pense avoir obtenu cela… mais mon expérience me pousse à dire que non ce n’est pas si fréquent de réunir un maximum de ces caractéristiques plus mélomanes qu’audiophiles, qui échappent en partie aux enceintes les plus techniquement poussées pour donner résolution et richesse des enregistrements, qui peuvent exister dans le pavillon mais rarement avec un équilibre suffisant pour être cohérent sur tous les enregistrements, dont une partie passe très bien sur les rubans, les panneaux électrostatiques mais quasi toujours au prix d’un petit manque de vie et un équilibre image sonore / incarnation discutable en terme de plaisir ressenti, 3d « habitée plutôt que contemplée » par rapport à des enceintes électro dynamique, qu’on retrouve en spontanéité dans le panneau plan et large bande mais rarement avec un effacement et timbres  digne d’une enceinte multivoies bien faite en particulier dans le bas du spectre ou le bas / haut medium, qui ont fait la réputation justifiée des petits monitors anglais mais sans avoir la dimension, assise d’une grande dans une pièce capable de passer une trois ou quatre voies full range….

Dans l’ensemble cela va de pair avec des choix de caisses et / ou charges spécifiques, à l’ancienne parfois diront certains, cherchant à ne pas contraindre les hauts parleurs dans leur spontanéité, expressivité, créant une forme de symbiose entre la caisse et les HP pour l’expressivité finale, la spontanéité et liant nature sur les plus petites informations plutôt que l’analyse et la contrainte / maîtrise. On a là les deux écoles pour moi qui représentent les deux façons de considérer une forme de fidélité à la musique, deux mondes qui ne se croisent pas comme deux chemins temporels en science fiction… avec pro et détracteur des deux côtés, ayant tous des arguments me semblant valable au moment de l’écoute. 

Allez pour orienter un peu sur des références qui peuvent me mener à cette réflexion, et que je n’ai pas eu l’occasion d’écouter personnellement, mais qui existent en occasion en ce moment, je pense aux Harbeth M40.3 XD ou 40.5 XD2, aux Living Voice IBX ou OBX RW4. Dans les bonnes conditions les Harbeth peuvent réunir cette antinomie révélatrice par exemple, une plausibilité et beauté des instruments et voix rares, une microdynamique juste avec des avant et après notes, des grains de voix qu’on oublie pas, une facilité d’écoute pernamente, et en même temps un côté révélateur des moindres colorations des électroniques et câbles qui fait faire du tri en terme de compatibilité sans notion de prix. On peut aussi arriver à la comparaison à trouver un manque de richesse et résolution, comme si l’analyse du disque était partielle pour arriver à ce résultat, c’est ce qui va se passer par exemple si on place une Harbeth face à une Magico bien mise en œuvre, mais cela n’empêchera pas à la Harbeth bien mise en œuvre de faire entrer différemment dans la musique.

Dans le même style j’y mettrais EBM, avec une nuance sur le fait que la conception me semble plus reposer sur une adéquation avec le niveau de vie apporté par la pièce vu que le positionnement très pincé vers l’intérieur s’impose pour bénéficier des qualités d’expressivité / confort d’écoute recherchées par le concepteur. 

Voilà si vous avez des expériences, pour et contres de comparaisons avec d’autres choses de ces deux grands modèles Harbeth / Living Voice entre eux, ou d’autres proches dans la philosophie d’écoute, des chose que vous estimez aller sur ce même terrain, du pour, du contre argumenté par vos ressentis viscéraux, les conditions d’écoute associées, n’hésitez pas.

Salut Nicolas,

Est-ce que tu es déjà allé écouter les JBL Summit Everest ?

Moi non, mais je ressens le potentiel à travers les vidéos Youtube (ça te hérisse le poil ?)

Bonne quête à toi et à tous !

Laurent

[Staevin34]

Très beau sujet que je vais suivre avec attention.

A mon humble avis, le choix des enceintes sera déterminant en effet mais pas que… Il faudra probablement passer par des électroniques qui iront dans le même sens (avec preampli qui est l’équivalent de l’objectif à la photo. On perd légèrement en transparence oui mais l’essentiel est ailleurs, il construit la scène car il donne la profondeur et les étagements de plans).

Autre chose, là je suis entrain d’écouter Athom Heart Mother en vinyle dans sa version originale premier pressage UK, eh bien je peux vous assurer qu’on a perdu l’habitude d’un tel niveau qualité d’enregistrement qui prend aux tripes.

Enfin je suis heureux de lire que le liant et l’air habité reviennent sur le devant de la scène mais pour trouver cela il ne faudra probablement pas seulement remettre en question ses enceintes.

[Nicoben]

Beaucoup de remarques et avis pertinents bien entendu. 
Je suis de ceux qui trouvent de l’intérêt dans toutes les écoutes, mais évidemment je suis loin, très très loin d’être malheureux avec ce que j’ai, la somme des qualités réunies dans les Vivid n’est pas mince croyez moi sur parole, sur bien des points, plus nombreux que bien d’autres enceintes et système cela donne une écoute que l’on peut considérer comme une bonne référence, et elle peut respecter la musique avec une crédibilité très élevée. 
Mon choix personnel et de chanceux de naviguer sur deux écoutes différentes au sein du même système m’offre la possibilité de viser des buts différent dans l’exploration de la musique et factuellement le premier risque peut être de perdre des choses en en gagnant pas assez, ou d’éprouver une frustration. 
Une personne normale rechercherait le système unique qui fait tout bien comme il l’attend, je n’y crois pas trop, je n’y crois plus disons depuis que j’ai compris qu’on peut toujours aller plus loin et que au final la cohérence musicale du système est plus importante que les éléments qui le compose puisqu’on peut toujours aller plus loin dans la technique ef exploration de l’enregistrement sans pour autant toujours toucher toute notre émotion contenue dans la musique (pas d’erreur dans la phrase).

Du coup Fabien je ne crois pas trop en l’enceinte sur mesure sortie d’un cahier des charges, je doute que j’en serais plus satisfait pour autant et dirais qu’à ce jeu les Vivid répondent à mon besoin assez largement, Laurence Dickie a fixé un cahier des charges qui ridiculise objectivement sortie de carton nombre de concurrents et dans ma config ça fait un peu plus que bien marcher à mon goût, avec un peu trop de discrimination des prises de son verdâtres pour tout apprécier, mais le reste c’est le jeu bonus pour avoir une écoute différente , qui me semble plus dépendre d’un savoir faire de concepteur, une obsession pour un rapprochement à la musique qu’aucune mesure ne sait donner. 
Vu que je n’ai pas ce temps, patience pour une mise au point d’un système haut rendement réglé aux petits oignons et qui prend trop de place pour être bougé, je m’interroge plus dans les choses perçues par les collègues audiophiles dans l’existant. 
En retraite dans dix ans je verrai peut être les choses autrement qui sait.

Cellindo j’avoue accorder peu d’importance à cette phrase légendaire du concepteur d’Harbeth, j’ai eu deux paires d’Harbeth, j’en ai côtoyé quatre autres paires autour de moi à différentes époques, les M40.x sont les seules que je n’ai pas entendu et j’ai le plus grand respect pour la marque et ses choix de conception, fussent ils issues des travaux du siècle dernier. 
Il y a des loupés aussi surtout dans les premières séries de M30 ou 40, un grave qui ne marche qu’avec des amplis secs comme les couilles à taupin, origine du mal ?  
J’ai entendu des instruments sur mes P3esr d’un réalisme qui fait oublier l’ampli, l’enceinte, le lieu où l’on est et s’abandonner à la musique sans notion de prix ou gamme, juste le lâcher prise face à la musique, et ça j’en suis capable sans renier tout ce que j’ai eu qui va plus loin, simplement parce que pour moi quand ça marche il n’y a pas de gamme, de forum, de review, d’avis, d’optimisations, de cable, de support, d’horloge externe… il y a juste un moment suspendu dans le temps et l’espace où l’on ne se pose pas de question face à la musique, et ça c’est possible à tous les prix, taille, complexité, simplicité de mise en œuvre. 
Les limitations techniques d’une P3esr, aucune importance, musique ou pas musique. 
Bien sûr rechercher cela dans des plus grandes est plus compliqué et provoque potentiellement plus d’attentes, c’est plus simple quand on écourte les deux extrémités du spectre, mais le principe reste le même, aller chercher un réalisme d’instrument ou voix qui dépasse l’aspect technique de base pour aller sur un terrain d’optimisation plus poussé sur des aspect souvent négligé par les plus grandes marques, et ne pas entendre ni le grave ni l’aigu, juste la musique (un aspect simple mais qui m’a fait évacuer 90% des enceintes de marque connues pour les Andra par exemple il y a une douzaine d’années) .

Concernant Harbeth, j’imagine que le contexte du coup des amplis devait évacuer tout un tas d’amplis colorés de l’équation peut être, je n’ai pas entendu d’enceintes plus critiques vis à vis du choix de l’amplification pour les faire sonner comme elles le doivent, c’est hyper facile de faire mal sonner une Harbeth, et quand ça marche on entend plus l’ampli, difficile à anticiper, jamais un ampli démonstratif pour que ça marche. 
Mais je te l’accorde, j’ai vécu depuis mes dernières Harbeth, je pourrais leur trouver des limitations, mais le principe est là, si la mise en œuvre et résultat obtenu est tel que l’on peut l’obtenir avec ce type d’enceintes, j’entendrai la musique uniquement, si j’entends des limitation ce serait en premier lieu parce que mal mises en œuvre, mal associées, ça oui ya de quoi en avoir peur, bien plus pour moi que d’éprouver des limitations une fois bien mises en œuvre. 
J’imagine même qu’il s’en revend quelques unes à cause de cela. 
J’ai eu des catastrophes de mise en œuvre avec des SHL5, j’en aurais pas donné 200 balles, j’ai entendu des SHL5 bien mises en œuvre donner une scène sonore habitée et réaliste qui rendrait jaloux n’importe quel audiophile y compris avec des ténors d’enceintes à 100000€, je les ai entendu donner une musique si naturelle et détendue ailleurs qu’on oublie alors très facilement qu’on peut aller plus loin avec autre chose, juste parce qu’on se pose et qu’on oublie toute limitation existante face à une écoute simple, évidente. 
Je ne présume de rien, humilité totale sur le fait qu’une mise en œuvre soit bonne ou pas pour juger d’une enceinte, le plus souvent c’est bien plus commun de passer à côté je crois,  et les concepteur qui font des trucs géniaux mais passent à côté de choses évidentes pour d’autres, y en a des tonnes, suffit de voir les lacunes de mise en œuvre de la démat chez tous les fabricants de dacs y compris très chers, quand on croit tout savoir on peut devenir imperméable à certaines choses que notre intellect rejette sans questionnement.

Bien sûr jusqu’à maintenant pour essayer une hypothèse je sortais les billets, puis alternance par la vente, mais la réalité du marché est un peu différente aujourd’hui, même des choses excellentes bradées arrivent à ne pas se vendre, et il est bien plus facile de vendre dix alim linéaire qui compensent un bout de mauvaise conception de Streamer qu’une excellente paire d’enceintes de réputation mondiale, c’est factuel. 
En discuter ici est donc moins risqué que vider ses comptes sans avoir mis en vente la paire d’enceintes précédente. 
La prochaine étape sera peut être de faire des kilomètres pour écouter chez ceux qui vantent les mérites des matériels qui attirent mon attention. 
Sinon faut que je puisse tester chez moi, pas évident en occasion, plus simple quand on achète neuf, ce qui n’est pas mon cas dans l’écrasante majorité des cas. 
On ne peut pas tout écouter cela dit, parfois je tranche. 
Par exemple j’aime beaucoup les Tannoy GRF, écoutées à plusieurs reprises chez deux amis qui en ont eu, la vie, l’expressivité, le live dans le salon, mais dans le genre je prendrais le gros modele de Bela Lugosi avec le 30 Fertin à excitation, le Heil et les 46 en ripole je crois, plus logeable et mieux timbré. 
Je dirais certainement la même chose de grosses JBL dans un autre style, j’apprécierais l’écoute mais ce n’est pas le terrain de recherche, je suis un calme, je n’écoute pas à des niveaux indécents (et j’ai les Vivid avec les 46 clos en caissons pour cela si besoin). 
C’est quelque chose de moins démonstratif, plus intimiste et beaucoup plus orienté sur le cœur des voix et instruments qui me fait ouvrir ce sujet. 
Pour les électrostatiques il y a un aspect psychologique, je ne renie pas les qualités possibles, j’ai longtemps hésité par exemple à passer un bout de vie avec des Quad, mais je pense que ce n’est pas fait pour moi sans trop savoir l’expliquer de manière non péjorative, disons simplement que je ne crois pas que ce soit exactement ce que je cherche en seconde écoute aussi bons soient ils.

Pour les matériels, je peux ici passer de 200 watts de transistor bipolaire sans contre réaction à 20W de 6c33 en OTL, en passant par de l’hybride mosfet classe A ou un Enleum… si ça doit fonctionner en général un des quatre arrive à se rapprocher assez du besoin de l’enceinte pour avoir un début de jugement sur le fait que ça puisse ou non fonctionner dans ces murs. 
Souvent y a des surprises. 
Les préamplis j’ai arrêté, si en sortie de mon MSB il en faut un pour mettre en valeur la musique j’en suis au stade où je considérerais qu’il y a un souci de cohérence dans les maillons en aval. 
Mais je sais aussi qu’on peut en faire un très bien dans un budget correct à tube, OKS sait faire. 
Un bon pour 40 colorés à côté, et 20 qui font un effet de zoom en amplifiant le signal qu’ils viennent d’atténuer issu de la source, ça c’est factuel aussi, je suis devenu difficile sur cet aspect, parce qu’il est très difficile de faire mieux que rien sur le trajet d’un signal optimisé pour être bon sur amplis de puissance. 
Même mon intégré Enleum évite soigneusement de triturer le signal par une préamplification active. 
Mais c’est mon parcours bien sûr, pas une religion. Je n’élude pas non plus qu’Enrin avec ses enceintes utilise un EAR et un Lampizator avec des câbles PAD… trois choix loin d’être innocents… mais pas obligatoires pour bénéficier d’une musique naturelle.

Hey je cours peut être après une chimère un, rien n’est moins sûr, ce dont je suis sûr c’est ce qu’il y a à entendre (je le sais, déjà entendu, ce n’est pas le but qui est une chimère potentielle mais l’atteinte à un degré de satisfaction suffisant et sans être obligé d’avoir un second système complet dans une pièce différente), mais pour une écoute alternative à côté d’un système existant qui me plait et ne bougera pas trop, ça permet de garder une dose d’aventure sans pour autant être frustré de l’existant. Le medium non filtré des Andra bien qu’un peu plus neutre que facile, un peu moins résolu qu’habité, un peu plus dense que vif, techniquement peu cohérent avec ce qu’on attends des paramètres techniques idéaux d’une enceinte filtrée, donne déjà une jolie dose de spontanéité qui échappe à bien d’autres donc même sùr cet aspect je ne suis pas malheureux.

[Vacuum]

je teouve qu'on peu reproduire pas trop mal plein de choses avec un systeme hifi mais les cordes restent pour moi un but quasi impossible a obtenir.
Ayant eu une jeune violoniste durant quelques temps a la maison, il suffisait quelle joue quelques notes pour que je mesure la distance avec ce qu'on peut reproduire meme sur un tres bon systeme. Ce qu'il manque est finalement difficile a definir mais il y a un gouffre malgre tout entre la verité de l'instrument et nos systemes.

Je pense que c'est la vibration harmonique du violon que l'enceinte acoustique n'arrive pas à reproduire précisément à part si l'enceinte est très bien calée en phase, un peu comme certains enregistrements passés sur les enceintes de Jean-Paul du forum, elles sont construite de manière à obtenir une phase très linéaire et une courbe de réponse moyenne régulière, le premier ordre y est aussi pour beaucoup, mais l'enceinte deux voies est encore plus cohérente, pensez aux nouvelles fabrications de François Horvat avec son tweeter en feuillure et son 6 dB par octave de haute qualité, pensez aussi à "Audio" (François) qui a des filtres de très hautes qualités et plus complexes, du moins dans la fabrication à la main (Génèse)

Bonnes écoutes !
Laurent

[Nicoben]

…
Si tu veux vraiment savoir pour LV, prends la paire sur LBC qui est la version maxi OBX (donc filtres externes). Tu sauras vite sauf qu’elles pourraient exiger un changement radical d’ampli !!!  C’est une belle affaire, financièrement.

J’oubliais, il y a une meilleure proposition en France que celle du boncoin, et dans une livrée plus jolie (à mon goût bien entendu). 9900€ pour les OBX RW4.

https://www.audio-markt.de/market/living...6786801232

L’avantage est que toutes ces choses décotent assez vite, pouvant faire oublier leur prix neuf. Mais ce qui sera inadapté à mon existant sera toujours trop cher, cqfd. 

Les Vox Olympian sinon… c’est magnifique, mais j’ai pas choisi le bon métier là, le terrain de jeu c’est revente potentielle des Andra sans trop ajouter derrière 

[MacArthur]

@Nicoben Je n'ai ni les moyens ni la possibilité d'accueillir les 2 extrêmes, donc je me contente de mes salons 2 et, comme quelqu'un qui ne sait pas à côté de quoi il passe, je suis un homme heureux.

PS : Qui d'autre que toi pour se targuer, à partir d'un post initial de 860 mots, (!) de générer 3 pages de réponses pendant mon sommeil avec un pic sur le dernier à 1790 ?
Cmd C, Cmd V pour ma copine qui à chaque fois me fait un executive summary, sinon je ne serais toujours pas couché. 

[Papytechnofil]

Bonjour Nico
Loin de moi l'idée de t'apprendre quelque chose, mais je voudrais revenir sur la conception des Harbeth. Si sur les petits modèles la caisse légère est un bon argument, les enceintes de plus grandes dimensions souffrent de cette caisse qui sonne comme un instrument. Le message est très bien restitué sur les œuvres acoustiques ou les voix, petites formations mais ce timbre donné par la caisse devient un défaut sur des musiques plus complexes.

[Nicoben]

On a tous des choses à apprendre sans exception, moi le premier, je n’ai pas atteint la sagesse (qu’on doit atteindre normalement avant la cénilité sinon on a loupé son apprentissage  ). 
Je te crois sur parole, ça ne semble pas saugrenue que les conceptions à base de caisses « sonores » aient des limites de coloration par leurs caisses, je n’en serais pas surpris à la comparaison, en particulier sur des musiques complexes bien maîtrisées par les Vivid. 
La question est, comme dans tout compromis, qu’est ce qu’on gagne et qu’est ce qu’on perd. 
Les limites de spontanéité et beauté des enceintes les plus maîtrisées sur un petit quatuor à cordes ou un enregistrement de Nina Simone, sont aussi pour moi une réalité à laquelle on échappe pas, la faible coloration de caisse ne garantit pas non plus le passage naturel des petites informations musicales avec la bonne énergie instantanée si je puis l’exprimer ainsi, ce qui est souvent propre et riche n’est pas dénué d’une forme de coloration insidieuse qui est un manque de spontanéité, d’immédiateté non forcée. 
Je pense que c’est cela qui fait fuir beaucoup de personnes tout à fait censées et sensibles de beaucoup d’écoutes de systèmes haut de gamme performants, très bons sur la majorité des critères d’écoute mais qui peuvent moins captiver que d’autres plus basés sur une conception cherchant une spontanéité particulière quitte à avoir certains compromis inévitables par ailleurs. 
Si l’importance pour soi ce sont ces compromis évidemment on évitera, la satisfaction ne sera pas au rendez vous, normal.

Tu n’as pas honte MacArthur de faire synthétiser mes divagations à ta copine?…. C’est inadmissible! 

[Lamiphil]

Salut Nico,
As-tu déjà eu l’occasion d’écouter des PMC MB2 SE…?
Audio Select,dans le 91 , doit les avoir en démo…Dans un beau volume ,de plus…
Comme toi ,j’ai possédé les Eggleston Andra 3 ,les PMC MB2 se sont de la même veine …Mais en mieux! leur médium-aigu est d’un naturel confondant,je ne parle même pas du grave…!
Je les ai possédées et je les aurais gardées si ma pièce (26 m2) avait été plus vaste…
Tu as la pièce qui va bien ,les électroniques qui vont bien ,car malgré leur 90 db ,mon Audionet Humboldt de l’époque était un peu juste.Avec une amplification puissante ou mieux,une bi-amplification,je pense que ces enceintes peuvent aller vraiment très très loin..!