Filtres passifs à 6dB _ Essais

[François H.]

salut a tous
quand j'ai voulu raccorder l'AMT en 6db , au debut j'ai fait ++ , et apres plusieurs ecoutes on s'aperçoit qu'il y a quelque chose qui ne va pas
sort le micro et le joli trou , inverse la phase , affine un peu , et la c'est ok
un tweeter bien en phase ne doit pas s'entendre, chez le virois il etait tellement bien integre que je me suis levé 2 fois pour voir s'il fonctionnait
si tu entends des differences aussi flagrantes ce n'est pas normal , qu'il y en ait un peu je suis d'accord

Puisque tu veux en parler, sur le site indiqué par Jean-Paul  SEAS-22_Snell-E3 , tweeter et boomer-médium sont en phase ++ , même s'il ne s'agit pas là d'un 6 dB/octave minimaliste avec uniquement un condo et une self.


Et, toujours extraites du lien de Jean-Paul, quelques considérations fort intéressantes : 

" Quelques commentaires sur MESURES avant de commencer à interpréter les mesures ci-dessous.

Tout d’abord, si nous pensons que les mesures le feront Dites-nous comment sonne un haut-parleur, nous avons tort. La perception du son est Beaucoup trop subjectif pour être reflété dans des mesures que nous pouvons effectuer. A Le système de haut-parleurs est conçu pour nous donner une idée satisfaisante d’une acoustique et pour certaines personnes, une paire de bouchons d’oreilles à 5 USD suffit, pour d’autres dépenser 200 kUSD pour une paire d’enceintes vraiment complète – et ces dernières Peut-être pas plus heureux que le premier.
Les mesures peuvent nous donner une idée de l’équilibre tonal d’un système, c’est-à-dire aussi beaucoup ou trop peu d’énergie dans certaines zones, bien que la dispersion Les caractéristiques jouent ici un rôle essentiel. Un 7+1 à deux voies et un à trois voies 7+4+1 peut présenter une dispersion horizontale similaire, mais sembler très différent. Les mesures peuvent nous renseigner sur l’extension des basses en cas de champ lointain Les mesures sont fusionnées avec les mesures en champ proche. En plus de De ce côté, les ports peuvent contribuer à l’extension des basses. La plupart d’entre nous, les bricoleurs, ne le font pas Avoir accès à une salle anéchoïque pour des mesures complètes depuis 20-20 000 Hz.
Ce qu’on ne peut pas voir, c’est quel type de performance de basse nous obtenons dans un cas donné de la chambre. La performance des basses dépend fortement de la position en salle de votre Le haut-parleur et le même haut-parleur peuvent faire un boom à un endroit et s’incliner vers l’avant un autre. Un niveau SPL réel à 1 mètre de distance et une entrée de 2,8V est utile pour une estimation en de la sensibilité du système et combinée avec l’impédance Le profil peut donner une idée de la puissance nécessaire pour piloter un amplificateur le locuteur à des niveaux adéquats.
Ce que les mesures ne révèlent pas, c’est le son même du haut-parleur, sauf si Affichant une distorsion linéaire sérieuse. Le niveau de transparence, le La capacité à résoudre des micro-détails, la « vitesse » des basses, etc., ne peut pas être dérivé de ces données. Les mesures de distorsion en disent rarement beaucoup sauf si c’est vraiment mauvais, et la plupart des haut-parleurs modernes affichent une faible distorsion dans leur champ de fonctionnement spécifié.
Beaucoup de gens mettent beaucoup trop dans ces graphiques et mes commentaires ici sont Destiné uniquement à mettre en garde contre l’interprétation excessive. Il y en a d’autres à un meilleur son que ce qu’on peut extraire de quelques graphiques. Chaque graphe nécessite une interprétation en termes de signification sonore et de manière à ce qu’elle signifie Influence notre choix de haut-parleurs d’accouplement, de conception de caisses et de crossovers.
Ce que les mesures ne disent certainement pas, c’est la signature sonore de la haut-parleur, car les cônes de haut-parleur sont fabriqués en polypropylène, aluminium, Kevlar, papier, fibre de verre, fibre de carbone, magnésium, céramique ou même Les diamants ont tous leur façon d’ajouter des épices au ragoût. Et non plus Les mesures indiquent quel impact sur la qualité des composants de crossover Ajoutez au son, des composants à la pointe de la technologie aux moins chers Les bobines et les condensateurs, ils mesurent tous la même chose si les valeurs sont correctes, mais Ça sonne très différent. "

_______________________________________

[Jean-Paul]

Sur les filtres du premier ordre avec un tweeter à dôme il faut inverser la polarité du tweeter pour avoir les deux HP en phase. 
La différence à l'écoute c'est énorme, écouter les captures A,B,C,D . Le jeu du début du sujet pour trouver quelle enceinte est en phase ou pas. Tout le monde a trouvé, le jeu était facile.

Avec un filtre du deuxième ordre il faut brancher le tweeter en phase normale pour avoir les deux HP en phase, comme la SNELL de TG. J'en ai fait un pour comparer avec un filtre du premier ordre:
https://forum-hifi.fr/thread-40853-post-...#pid920147
On peut même écouter la différence entre les deux, le vainqueur à l'unanimité c'était le premier ordre.

C'est sûr que les courbes ne vont pas donner la signature sonore, il y a des HP meilleurs que les autres. On peut améliorer en mettant des composants plus cher. La distorsion ne dit pas tout non plus, généralement quand c'est très bas c'est bon, à l'inverse quand on voit la plage médium aigu qui flirte avec les 2% ça arrache les oreilles.

Jean-Paul

[aberto]

que ce soit le seas 22 snellE3 ou les commentaires sur mesures il n'est pas mentionné le changement des condos( surtout troels qui travaille avec jantzen)
dans les commentaires est evoqué la signature sonore des hauts parleurs
je le repete , un tweeter en phase , aligné ne doit pas s'entendre, un condo comme tu le decrit qui amene des changements flagrands, ce n'est pas normal
mais je reconnais que ça amene des petits changements agreable ou pas cela depend de la sensibilite de chacun

[François H.]

un condo comme tu le decrit qui amene des changements flagrands, ce n'est pas normal

Ce n'est QUE ton avis. 

mais je reconnais que ça amene des petits changements agreable ou pas cela depend de la sensibilite de chacun

Des petits changements agréables ou pas...  

--> un peu de lecture ici :  Humble Home Hifi - Test de condensateur


Mais laissons Jean-Paul reprendre le fil de son très intéressant sujet. 

______________________________________________

[Recoughtell75]

Bonjour

Un sujet pour explorer les filtres à 6dB sur plusieurs enceintes deux voies.
Je suis parti sur l'article de Rodd Elliot pour commencer:
https://sound-au.com/articles/6db-xover.htm
Comme une seule copie des schémas est tolérée: le schéma qu'il utilise dans son article:
[img][/img]

On peut faire soit un filtre série ou un parallèle avec des corrections d'impédance. Comme dit dans l'article le baffle step et l'alignement temporel ne sont pas pris en compte.
Lui est fan du filtre série. Je me suis fait deux boites d'essai, une de 25 litres et l'autre de 50 litres pour essayer tout ça. 
avec plusieurs HP. Des membranes aluminium, papier traité, Nextel et Aérogel pour les woofers.
Ça va du basique à 50 € au cher à 400 €, des guides d'ondes pour certains tweeters. Deux 8" et trois 6.5":

[img][/img]

Les renforts dans les boites et des façades démontables pour pouvoir changer de HP:

[img][/img]

Pour faciliter le filtre les tweeters sont décalés pour avoir une réponse avec le moins d'ondulations possible . Sauf ceux avec un guide d'onde.

[img][/img]

Centré:

[img][/img]

Les mesures SPL des woofers dans les boites, les modèles sont dans la légende:

[img][/img]

Ça correspond au mesures fabricant.

La mesures des FS à l'air libre:

[img][/img]

On est bien loin des valeurs optimistes des data sheets fabricant, de même pour les QTS.

Les mesures SPL des tweeters dans les boites, de même les modèles sont dans la légende:

[img][/img]

Les mesures des FS des tweeters, là ça correspond aux data sheets.

[img][/img]

Ça aura une une importance pour les filtres.

Les filtres sont réalisés avec des condensateurs Jantzen rouges, des selfs Mundorf BS140 ou VS140, des résistances MOX et pour les circuits de correction des self à air.
On pourra écouter les différences entre des composants plus haut de gamme et plus basiques, j'indiquerais les modèles. Pour tous ceux qui cherchent à tester d’autres types de "jeux" en dehors des enceintes, pourquoi ne pas se divertir un peu avec rolldorado bonus ? C’est un casino en ligne fiable avec de nombreux jeux et une interface intuitive. Une bonne façon de se détendre après une session de mesures acoustiques, et qui sait, peut-être décrocher un joli gain pour investir dans d’autres composants pour tes prochaines enceintes !

[img][/img]

Donc tout ça évidemment mesuré sous tous les angles et avec des captures pour écouter au casque ce que ça donne. Il va y avoir de la lecture.
Rastabill va être content.

Voilà pour planter le décor. La suite au prochain épisode.

Jean-Paul

Je suis prêt 
Moi qui me demandais si tu avais fait la finition de tes enceintes à lignes acoustique.?

Bonsoir à tous !

Je suis aussi, de loin mais je suis.

Bonsoir Jean-Paul !

Cela voudrait dire selon les schémas de filtrage de Rodd Eliot qu'il n'y a pas besoin de correction d'impédance sur un filtre série alors qu'un Linkwitz-Riley ou Butterworth il est nécessaire d'en mettre ?

Sur le graphique <<centré>> il s'agit donc du tweeter à amorce de pavillon ? J'ai l'impression que la réponse en fréquences est plus torturée que le tweeter plat excentré ? La phase acoustique quant à elle n'est pas tellement différente.

Merci Jean-Paul, tu fais bien avancer les choses comme d'habitude.

De bonnes écoutes !
Laurent

Jean-Paul, merci pour ce partage détaillé, c’est vraiment fascinant de voir ton approche et les différentes étapes de ton projet. C’est une belle base de travail, et je suis sûr que ça va enrichir les discussions pour les amateurs de filtrage à 6 dB.

Laurent, pour répondre à ta question, oui, selon les schémas de Rodd Elliot, un filtre série de type 6 dB ne nécessite généralement pas de correction d’impédance, car la réponse en fréquence et l’impédance sont gérées de manière plus naturelle par le circuit lui-même. C’est ce qui le rend assez simple à mettre en œuvre, mais comme Jean-Paul le souligne, l’alignement temporel et le baffle step ne sont pas pris en compte, donc cela peut limiter la précision de la réponse dans certaines configurations.

Concernant le graphique "centré", effectivement, il s’agit d’un tweeter avec une amorce de pavillon, ce qui aide à gérer la directivité du son, mais cela peut aussi rendre la courbe de réponse plus complexe comparée à un tweeter plat, surtout dans la région des hautes fréquences. L’idée de décentrer les tweeters dans tes boîtes est une bonne approche pour éviter ces ondulations, mais je pense que l’utilisation d’un guide d'onde pourrait permettre de réduire encore plus ces irrégularités, surtout dans un environnement de filtrage à 6 dB.