Filtres passifs à 6dB _ Essais

[Jean-Paul]

La boite et l'évent sont dimensionnés pour les Audax.
La pièce où j'enregistre fait 75 m^2. Donc il ne faut pas trop juger le grave, dans une pièce normale ça va remonter vite fait.

La différence sur 4 Pi entre le SEAS et l'Audax Z12

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[Jean-Paul]

La différence de moteurs entre le CA22RNY à gauche et le HM210Z12:

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[François H.]

Bonjour à tous, 

A propos d'impressions d'écoutes comme celles postées ici par Jean-Paul, je vous fais part d'une petite expérience qui peut être éclairante pour tous ceux qui travaillent sur des filtres d'enceintes.

Le contexte :
Sur mon deuxième système, j'utilise une enceinte colonne FH deux voies de ma conception composée d'un boomer-médium 21 cm Audax à membrane en fibres de carbone tressées et d'un tweeter Morel à dôme souple.
Le but recherché (et avoué) est de filtrer ces deux HPs avec le strict minimum de composants, soit uniquement une self de gros diamètre Mundorf VL300 en série sur le boomer-médium Audax et un condensateur en série sur le tweeter Morel.

Le protocole :
Pas de protocole ultra-pointu avec l'hygrométrie de ma pièce, la couleur du parquet, l'heure des écoutes, la version exacte des morceaux écoutés, l'âge du capitaine, non, rien de tout cela.
Juste mes impressions subjectives qui valent ce qu'elles valent dans mon contexte.

Première étape :
J'installe un condo ClarityCap CMR de 5,6 µF en série sur le tweeter, je laisse tourner et je note assez rapidement un médium un peu en avant, un aigu certes détaillé mais un peu retenu.

Deuxième étape :
J'installe en lieu et place du condo ClarityCap CMR un condo Mundorf MCap Supreme Aluminium de même valeur 5,6 µF (et mesuré par mes soins).
Je ne touche évidemment à rien d'autre, je conserve les mêmes HPs, la même self Mundorf, les mêmes câbles, le même emplacement d'écoute, tout est strictement identique à l'exception du nouveau condo Mundorf.
A l'évidence, le son de toute l'enceinte a changé ; l'aigu est plus en avant, le médium est plus expressif, le grave (oui, oui, le grave !) est plus tonique et plus affirmé.
Toute l'enceinte sonne différemment, juste en changeant UN seul condo.
Mais l'équilibre est hélas trop clair à mon goût, et si le son est plus vivant, il en est devenu un peu fatigant.

Troisième étape :
J'essaie cette fois un condo Mundorf Classic Silver-Gold de même valeur 5,6 µF, mesuré là encore, sans avoir bien sûr procédé à aucune autre modification.
Et là, tout se pose impeccablement.
L'équilibre tonal est idéal, l'aigu est à sa place tout en restant fin et ouvert, le médium est expressif mais sans excès, le grave est propre et modulé.

Ma conclusion :
Il est patent de constater que chaque condensateur a sa sonorité propre.
Et il ne s'agit pas là de petites nuances, loin s'en faut !
Une fois encore, il est pour moi plus qu'évident que changer un seul condensateur dans un filtre d'enceinte peut modifier l'équilibre, les timbres, la rapidité de toute l'enceinte.

[Jean-Paul]

Mieux vaut acheter un micro et mettre le woofer et le tweeter en phase. La différence est énorme par rapport aux changement de condensateurs ou autres selfs et résistances. Toutes tes enceintes sont complétement hors phase, tu devrais essayer.

Jean-Paul

[François H.]

Mieux vaut acheter un micro et mettre le woofer et le tweeter en phase. La différence est énorme par rapport aux changement de condensateurs ou autres selfs et résistances. Toutes tes enceintes sont complétement hors phase, tu devrais essayer.

Je m'attendais à une telle réponse de ta part ; tu sais forcément mieux puisque tu fais des mesures. 

Tu auras peut-être noté que 95% des enceintes du commerce ne mettent pas en phase physique les HPs en façade. Des ignorants probablement.

Je note aussi que peu de concepteurs d'enceintes de manière générale se préoccupent vraiment de la qualité de leurs composants de filtrage. Là encore, des ignorants.

Dans mon message ci-dessus, je voulais juste te signaler que dans tes montages et donc dans les essais d'écoute comparatifs que tu proposes, jamais tu ne tiens réellement compte de la qualité des condos, selfs et résistances que tu utilises. 
C'est bien dommage car ils ont un effet direct sur la qualité d'écoute de toute l'enceinte, et tu devrais pourtant le savoir...

Maintenant, si tu prends mal toute remarque ou suggestion, je n'y peux rien. 
Il ne faut donc rien te dire. 


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[rastabill]

La finalité du sujet n'est pas l'optimisation d'une enceinte. 
On sait très bien que les condos ont une influence sur le son final.
Par contre la possibilité d'entendre la comparaison de différente charges, de différente solution de filtrage, de différent tweeter et HP est une opportunité rare voir inexistante.
Alors inutile d'aller donner des leçons à Jean Paul il connaît très bien ce que tu prétend lui apprendre. 

Je n'est jamais été l'embêter avec la qualité des câbles qu'il utilise... Le but n'est pas là et je le remercie encore pour l'échange enrichissant qu'il nous propose. 
.

[François H.]

... inutile d'aller donner des leçons à Jean Paul il connaît très bien ce que tu prétend lui apprendre.

Je ne prétends rien du tout, j'ai donné un avis ! 
Maintenant, si c'est interdit... 

... je le remercie encore pour l'échange enrichissant qu'il nous propose.

Je le remercie également ! Je l'ai même indiqué il y a quelques pages ! 

Là n'est pas le problème. 

[Jean-Paul]

Je m'attendais à une telle réponse de ta part ; tu sais forcément mieux puisque tu fais des mesures. 

Tu auras peut-être noté que 95% des enceintes du commerce ne mettent pas en phase physique les HPs en façade. Des ignorants probablement.

Je note aussi que peu de concepteurs d'enceintes de manière générale se préoccupent vraiment de la qualité de leurs composants de filtrage. Là encore, des ignorants.
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Vu que tu ne fais pas de mesures on ne peut pas en parler.

Les fabricants d'enceintes mettent leurs HP en phase via des filtres d'ordre plus élevés.
Les filtres du premier ordre c'est très rare et et effectivement il faut décaler le tweeter.

Exemple de deux voies 8" avec des mesures:https://seas.no/index.php?option=com_con...Itemid=250ffec
ou
SEAS-22_Snell-E3

D'ailleurs un filtre c'est essentiellement fait pour ça en plus du croisement.
Tu peux voir plein de mesures d'enceintes du commerce sur stéréophile.
Les décalages en façade c'est passé de mode. Avant chez Cabasse ou Elipson c'était chose courante.

Jean-Paul

[François H.]

Jean-Paul, mon but n'était pas de te froisser ou de t'expliquer des choses que tu connais déjà fort bien.

Puisque tu proposes dans ce sujet des morceaux de musique à écouter dans différentes configurations de HPs et de filtres, je voulais tout simplement rappeler que dans une enceinte, on entend évidemment les HPs eux-mêmes, leur mise en phase, le coffret, l'amortissement interne, le câblage interne, mais aussi la qualité intrinsèque des condensateurs, des selfs et des résistances, et ces derniers peuvent modifier l'écoute dans de grandes proportions.

Je n'insiste pas davantage.
Merci pour ton sujet fort intéressant. 

François

[aberto]

salut a tous
quand j'ai voulu raccorder l'AMT en 6db , au debut j'ai fait ++ , et apres plusieurs ecoutes on s'aperçoit qu'il y a quelque chose qui ne va pas
sort le micro et le joli trou , inverse la phase , affine un peu , et la c'est ok
un tweeter bien en phase ne doit pas s'entendre, chez le virois il etait tellement bien integre que je me suis levé 2 fois pour voir s'il fonctionnait
si tu entends des differences aussi flagrantes ce n'est pas normal , qu'il y en ait un peu je suis d'accord