En clock ... Tin tin tiiiiiin...

[Nicoben]

Au delà des valeurs, pour avoir pu comparer les deux marques, une Mutec et une Cybershaft ne donneront pas le même rendu musical en comparaison sur une même source, ni selon les câbles de liaison horloge utilisés. Une différence subjective à l’écoute qui donne l’impression d’entendre deux sources différentes, pas l’une meilleure que l’autre. C’est cela qui va primer et me semble difficile à prédire à partir des données fabricant.

[Arnaud-G]

Il y a plein de grades et de valeurs en option quand on achète un OCXO.
la qualité d'un OCXO est avant dominée par la pureté du quartz et le niveau de précision de sa taille.

Les fabriquant d'OCXO réalisent leur grades de 2 façons :
1. Qualité du quartz + design électronique et mécanique associé.
2. Binning (tri) après assemblage via passage sur un banc de mesures durant une période plus ou moins longue

A tire d'exemple le fabriquant avec lequel je projette de travailler passe ses OCXO fabriqués pour -124 dB @ 1 Hz durant plus de 30 heures sur banc. > çà permet d'appréhender le travail (et le cout) des OCXO high grade.

Les valeurs que j'annonce sont des valeurs garanties par le fabriquant et dégradées de 1dB, pas de valeurs mesurées sur banc.

Ci-dessous les autres valeurs


Arrivé à un certain niveau la dérivation d'Allan à 1 s devient totalement négligeable par rapport au reste (on parle de valeurs derrière 13 zéro...il faut relativiser). De plus la déviation d'Allan ne se mesure que pour les courtes période et se déduit par calcul pour les plus longues.


Deux valeurs sont importantes
G-Sensitivity  > sensibilité aux vibrations. Si la valeur est trop haute et le découplage pas absolument nickel, on introduit du jitter lorsqu'on écoute de la musique. C'est comme çà qu'est le business des supports plus ou moins ésotériques pour les appareils audio est né.
Aging > comment l'horloge va vieillir. Hé oui comme toute chose elle vieillissent et perdent (un peu) en précision.

Rassures-toi Kiki tu as la crème de la crème.

Allez, je vous dévoile le dessous des cartes de la méthode nippone.
Comment passer de -120 à  -121 à -122  ?  Il suffit d'acheter un lot d'OCXO high grade garantis à -120 et de refaire le tri.
C'est exactement ce que fait Cybershaft. Il vend très cher les meilleurs OCXO d'un lot et  moins cher les autres.
Considérant qu'un bon design "mange" environ 1 dB, sur un lot d'OCXO à -120 dB les 2/3 permettent de faire une clock <-121,  1/3 à <-122 et moins de 10% à <-123. 



Après un OCXO à -120 dB a un cout important et acheter un lot de 100 > il faut avoir la trésorerie et gérer l'écoulement du stock. le lead time pour des OCXO de ce grade est en moyenne de 6 mois. Avoir du stock c'est une grosse immobilisation financière, et parce que çà coute, çà se paye.

Mon approche est plus simple, je me fie à la valeur garantie par le fabriquant et je mesure après montage.
Pour assurer -123  je projette d'acheter des OCXO <-124 dB @ 1 Hz (qui coutent le double d'un -120) ce qui veut dire que la valeur de mesures au BNC pourrait être -124, -125 suivant la distribution typique du lot.
Mes valeurs sont TRES conservatoires.

On a abordé les spurs, pas totalement les phénomènes vibratoires > G-sensibility

Les basse fréquences sont les plus critiques pour le cristal. plus la fréquence est basse plus de déplacement en G est important. Donc une superclock avec des pieds de M... ce n'est pas totalement rationnel.

J'envisage l'emploie de plots en sorbothane pour ses propriétés viscoélastiques qu'aucun autre matériau de ne peut égaler.
1. Des plots 1/2 sphériques en base
2. Des plots en option dont j'ai calculé le design pour répondre à une plage de fréquence plus large.

L'équilibre est à trouver entre le design du plot, sa charge (et compression résiduelle), sa dureté (Duro entre 30 et 50), le fluage (déviation latérale entre 10 et 20%) l'amortissement visé par des bandes de fréquences.

Il n'y a rien de magique (sauf à croire les promesses marketing), tout est affaire de physique, de calculs, de matériaux, de design... Tout est lié.

Et je me suis pris la tête pour la conception du  chassis (EMI, rigidité, design...)
C'est plus simple de faire ses courses d'un produit quasi fini chez un fabriquant comme ici par exemple. 

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Un banc de mesure semi-automatisé çà coute dans les 100 k€ HT.
Et tant que je n'ai pas un retour terrain viable (réponses au questionnaire), mon projet restera un projet.
Deux versions du business plan.
1. Le potentiel existe , précommandes en volumes > j'investi rapidement dans le banc
2. Suivant niveau de risque  > location du banc ou no go et je pars sur un autre projet.

Les analyseurs de spectre çà va de 35 à 70 k€ + horloge de référence + développement informatique automation..

Les briques principales :
Phase Noise Analyzer > Microship 53100A + IR ou IR+STD
House reference 10 MHz “gold” + distribution >,GPSDO 10 MHz + 1PPS + distrib
Salle de mesure climatisée + régulation % HR
Matrice RF + harness + fixtures 10 DUT
Dev & intégration banc (semi-auto)

Donc quand on achète une horloge à 6000 ou 10.000 € auprès d'un entrepreneur qui assure des mesures sur un banc certifié, on paye l'amortissement tout çà, le stock, le risque, la R&D, les couts d'acquisition clients...., pas seulement un OCXO à 1000 ou 2000 € HT en prix d'achat.

C'est ce qui fait la différence entre un produit high end et un produit made in China avec des valeurs déclaratives et la courbe d'un OCXO sur un banc de mesure en laboratoire hors conditions d'usage au sein du produit fini.

[Arnaud-G]

Au delà des valeurs, pour avoir pu comparer les deux marques, une Mutec et une Cybershaft ne donneront pas le même rendu musical en comparaison sur une même source, ni selon les câbles de liaison horloge utilisés. Une différence subjective à l’écoute qui donne l’impression d’entendre deux sources différentes, pas l’une meilleure que l’autre. C’est cela qui va primer et me semble difficile à prédire à partir des données fabricant.

C'est normal, tu compares deux type de signaux.
Mutec fait du  Square Waves car c'est ce qui est d'usage  dans l'univers PRO (studios d'enregistrement, mastering, boadcasting...)
Avantage pour les pros > un signal net, pouvant supporter de longues distances.  En Hifi on n'a pas 10 m de câble BNC.
Inconvénient : il est porteur de HF et pour les éliminer c'est super complexe et donc couteux.

Mis à part les world clock (Aurender, dCS...), la norme en HiFi c'est le Sine Waves. C' est le signal  natif en sortie d'OCXO, (bien qu'il existe quelques OCXO en square mais jamais vu avec de PN très bas) . Conséquence  il est moins manipulé qu'un signal square Waves, je dirais plus "doux".

Et comme le résultat est totalement dépendant de la PLL de l'appareil récepteur c'est normal de percevoir une différence.  Par contre entre deux master clocks sine wave bien conçues et bien alimentées,  je ne suis pas certain  qu'un test A/B  donnera un 'écart significatif.

Pour ce qui est des câbles, je conserve une approche pragmatique : entre 2 câbles BNC... c'est le banc de mesure qui dicte la loi pas l'oreille. 
Avant tout l'impédance, la nature et section du conducteur, la nature de son isolant, le taux de couverture de l'écran HF et la mise en oeuvre des connecteurs.
En métrologie de pointe, les ingénieurs et chercheurs n'utilisent pas des câbles à des prix délirants comme ont peut en voir en audio. un bon câble, le plus court possible et en respectant son rayon de courbure.

J'ai passé pas mal de temps pour sourcer des câbles répondant à mes attentes. J'ai trouvé un fabriquant allemand qui ne fait que des câbles sur mesure pour la métrologie. C'est ceux  que je proposerai avec mes clocks.
C'est malheureux à dire mais en made in France, aucun câble ni assembleur ne répondait à mon cahier des charges.
Idem pour les câbles DC de mes PSU avec mesure et  compensation de la chute de voltage jusqu'au connecteur; aucun fabriquant français n'avait ce que je cherchais. Par contre en Allemagne j'en ai trouvé quelques uns.
On a des pinards, des fromages, des châteaux, une culture, des paysages ... mais en tissu industriel ... c'est la misère.

Petit retour aux fondamentaux :  une master clock est avant tout faite pour discipliner sur une même référence temporelle de qualité l'ensemble d'un système HiFi.

N'achetez jamais une master clock pour améliorer un DAC ou un streamer > changez le DAC ou le streamer pour un produit plus performant.

[jean-luc]

Un acteur peu connu venu de Chine qui fabrique des ocxo qui laisse rêveur XTalong

[lotofoot46]

Bonjour
Je vais vérifier, mais il ne me semble pas que j'ai une courbe qui a été fournie par cybershaft.
J'ai un récapitulatif de beaucoup de mesures effectuées et un certificat.

[r11bordo]

J'ai des câbles LMR400 20 CM sqare wave sur une million v2. @Arnaud, ta clock sera meilleure ? Comment mesurer les perfs de ta clock vs la mienne ?

[KIKIWILLYBEE]

Stp ,

Soit ,
Si Les valeurs indicatives du bruit de phase à 1 Hz et 1o Hz. , typiquement sont communiquées et nous pouvons classer l’échelle de qualité de l’oscillateur ; pour une lecture dans l’absolu : la valeur en temps de la dérive sur une seconde : S-1 avec Tau.S-1 , ou Adev.S-1, fonction de la variance de Allan sur une seconde…

Ex @ Adev.S-1 :
- MUTEC réf 12o =2.5 1o-13 (2.5 1o-4. ppp.S-1, 2.5 dixième de milliardième de seconde. )
- Cybershaft op 121 = 1.6 1o-13
- Million V3 = 7.5 1o-13
…..
La Million est trois fois moins précise ke la MUTEC 1o. ref12o. ,
La cybershaft 36% plus précise ke la MUTEC 1o. Ref12o.
…..
Avec la courbe,
grossièrement , la pente diminue généralement à court terme (tau sur la porteuse nominale de 1Hz = ADEV.S-1) , puis après des bruits blancs, puis remonte à long terme (grands Tau . ) pour les bruits de marche aléatoire.
À court terme (haute fréquence), on observe souvent une pente -1/2 due au bruit blanc de phase ; à long terme (basse fréquence), une pente positive comme +1 signale un dérive (random walk).
Ces pentes permettent de diagnostiquer les sources de bruit et d’optimiser l’oscillateur, par exemple en filtrant les composantes hautes fréquences et harmoniques d’origine différentiel et EMI.HF.et les bruits sur le mode commun . Les solutions ont déjà été longuement exposées notamment sur les alimentations ou en plus des modes communs et différentiels nous avons appris à considérer l’impédance . Avec G sensitive nous savons déjà qu’en plus de l'évidente isolation thermique de nos simples, doubles four il faut traiter efficacement l’isolation mécanique , et le blindage pour la pollution CEM.EMI.HF..
…
Cordialement ,
Bien à. vous ,
W,

[EdwinF]

Bonjour à tous,

Je ne suis sans doute pas le plus compétent pour juger des qualités techniques de tel ou tel mais je suis avec beaucoup d'intérêt depuis longtemps les interventions techniques et les informations sur les nouveautés de KIKIWILLYBEE. Grâce à un de ses posts je viens d'investir dans un switch LHY. Le résultat est exceptionnel même après moins d'une journée de fonctionnement.
Il fait partie des piliers qui rendent ce forum si utile. Merci à lui et bonne continuation.

BA

[Ursulou]

Bonjour à tous.
Il est dommage que des discussions en arrivent aux mots forts, nous pouvons voir cela dans d'autres domaines (industriels que je connais par exemple)mais globalement, lorsque des experts  avancent des hypothèses, ils argumentent techniquement .
En réponse, les autres experts explorent ces hypothèse et amenent ensuite leurs démonstrations,contradictoires ou pas, faisant avancer le débat. 
Loin de votre savoir à vous tous, je persiste à essayer de comprendre et surtout j'essaie d'écouter physiquement la musique : n'ayant pas les moyens de changer éternellement de matériel je me base donc sur des essais faits et parfois écoutés chez des proches  .
J'ai pu confirmé une amélioration nette de mon teac UD-701N avec l'apport d'une horloge Million V1 première version non modifiée, fonctionnant entre 9v et 12v.
Les tests que nous avons pu faire ont amené ces observations :
- cette horloge fonctionne de manière optimale sur sa tension basse de 9v( confiée à une alimentation linéaire variable ).
- plus étrangement,  l'optimisation de l'écoute a été forte selon le choix du câble basse tension( câble reliant l'alimentation linéaire à l'horloge) et selon le choix du câble reliant l'horloge au Teac.
---> comparé aux câbles basiques, il n'y a pas photo,tout change en fonction du cablage.Je ne parle pas de câble hors prix mais de câbles détournés de leur usage  ( le câble reliant l'horloge et le teac s'est avéré supérieur à un câble Audionote par exemple) .
Pourquoi cela amene t il autant de différence à l'écoute?nous ne pouvons pas l'expliquer et pourtant là a été la grosse différence à l'écoute. 
J'ai pu échanger avec un italien , fabriquant des câbles dits " sans jitter",à base d'or qui d'après lui corrigent une grosse partie du problème. Helas, je n'écouterai sûrement jamais ses câbles coûtant des milliers d'euros mais un autre de ses conseils est le choix même des convertisseurs ,dont les plus anciens bien conçus, seraient meilleurs que beaucoup de récents!
Cela ne sont que mes humbles observations et mes dernières prises d'informations, qui ne vous amèneront peut être pas grand chose à côté de vos expériences et de vos connaissances, sait on jamais.

[Vincent.]

Bien dommage, tout ça pour des pendules ...
Pour en revenir au sujet et compléter les éléments déjà partagés : derrière ce qu'on peut entendre, il y a une réalité physique ; l'effet des horloges sur le jitter et ses conséquences sur la conversion N/A sont documentés depuis longtemps. Par exemple en 2004 : https://www.stereophile.com/content/jitt...-interface

Dans cet article, il y a une figure assez parlante je trouve qui montre l'effet du jitter sur un signal triangulaire. Finalement, ça dit que le jitter est générateur de distorsion, d'autant plus que la fréquence du signal audio est élevée. Rémy Fourré, directeur de l'ingénierie chez Ultra Analog, avait écrit un papier sur le sujet dès 1993. 
Alors, quand l'horloge embarquée n'est pas des plus qualitative, pour des raisons de prix de vente, une horloge externe trouve toute son utilité.