Pentode ou triode ?

[frederic]

Non il y en a qui traînent de temps en temps sur le boncoin , j en avait pris 5 quads NOS a la bourse a Clamart il y a quelques années
On peut même les trouver badgés " groove tube " et celles la elles sont encore meilleures car ce sont des modèles avant 2001 : getter inclinés "
En fait ce n est pas si dur que ça
Après cela fait bientôt 40 ans que j en utilise , que j en écoute , que j en cherche donc ça facilite les choses pour en trouver

[alexlesourisseau]

Merci de le rappeler,

Si je resume ;

-On ne va pas trouver la perle NOS pas chère du jour au lendemain

-Si on trouve pas cher ce sera par le biais d'une annonce de particulier a particulier mais pas chez un revendeur.

-Surtout, si on trouve pas cher ce sera parceque le vendeur ne sais pas ce qu'il vend car il n'a pas ton expertise, sinon il ne se priverait pas de vendre plus cher.
Et c'est bien dans ce contexte que se font les 'bons coups' pas autrement.

-Les prix du NOS chez les revendeurs sont a peu pres identiques et bien plus elevés que ce que tu annonces.

Voila ce qui se rapproche un peu plus de la réalité, on ne peut pas dire que le prix du marché pour le NOS soit attractif et le recommander sans préciser ceci, ce ne serait pas honnête pour ceux qui voudraient se mettre aux EL84. Ou aux autres tubes d'ailleurs. Meme si l'EL84 reste moins cher que les autres. 

D'ailleurs je ne sais pas si il existe le meme marché parallele et cette pratique malhonnête de rebadgeage de tubes neufs pour les EL84, tubes neufs qui sont fièrement estampillés Telefunken ou autre. 
Ce serait sympa pour Marc et les autres de le préciser si c'est le cas puisque que tu as cette expertise, avant que nous n'achetions des tubes neuf rebadgés au prix du NOS. 
(Si toutefois cette pratique existe aussi sur les EL84 je n'en sais rien mais justement ce serait intéressant de le savoir)
Avant de conseiller du NOS il faut bien prevenir de tous les dangers de ce marché je pense.

Heureusement tout va bien puisqu'il y a une altetnative russe qui semble bien née, et que les JJ seront toujours là au cas ou et que ces deux alternatives sont bon marché.

Je ne veux juste prevenir des dangers que tu ne vois peut etre plus car tu es un habitué. Je ne connais pas vraiment le marché des tubes mais le peu que j'en ai vu ressemble beaucoup a celui de l'art que je connais un peu. 
-Soit on est expert et on trouve des bons coups
-Soit on fait appel a des experts mais ça se paye (souvent trop cher)
-Soit on se fait plumer en se faisant refourguer de mauvaises copies ou des tubes abimés car on a pas l'expertise.

[Nicoben]

Ton résumé me semble totalement pertinent Alex   Chiner les meilleurs tubes c’est un peu comme être brocanteur professionnel, ni plus ni moins.

[frederic]

Drôle d interprétation
Tout d abord il n y aucune arnaque au rebageage simplement des fabricants d instruments de musique ou autres achetaient des lots de tubes pour y apposer leurs noms c est fréquent et cela existe depuis des dizaines d années
Ensuite ce n est pas parce que le vendeur ne sait pas ce qu il vend mais plutôt parce qu il vend a un prix réaliste et honnête
N oublis pas que les tubes NOS vendus aujourd'hui une fortune valaient quelques euros il y a quelques années , et oui il existe encore des gens honnêtes
Ensuite il y a des vendeurs pros ou d anciens pros qui sont avant tout des passionnés qui vendent a des prix honnêtes
Alors oui il faut être patient pour trouver des tubes NOS a des prix réalistes ou alors être pressé et ne pas se soucier des prix ou alors encore ne pas se lancer dans le tube ..

[alexlesourisseau]

Tu as mal lu, je parle de tubes neufs, de production actuelle, rebadgés comme si ils etaient anciens.

Et si il y a des passionnés, des vendeurs honnêtes, tant mieux mais visiblement tout ceci est confidentiel et hors grand publique puisque aucune adresse n'est donnée. C'est ce que j'appelais plus tot : le réseau.

[frederic]

Ah ça c est une autre histoire , il existe beaucoup de copies , des tubes rebadges pour faire croire a des tubes NOS anciens pour les vendre très chers mais ça ce sont des professionnels
J ai d ailleurs quelques perles ( de copies ) que je garde précieusement
PS , Nico chiner les meilleurs tubes cela peut être aussi une passion comme le ferait un collectionneur d ailleurs il n y a pas " de meilleurs tubes " mais plutôt de tubes que l on ne possède pas

[Marc]

Merci de ces précisions, notamment la réalité du marché des tubes.

Pour l’anecdote, j’avais cédé aux chants des tubes il y’a 2 ans avec un Mastersound Duetrenta d’occasion montage PSE en KT88.
Le revendeur m’expliquant que l’avantage était de pouvoir faire sonner l’ampli à sa convenance en changeant les tubes, alléchant ça !! et que les tubes d’origine sont très quelconque. Effectivement j’ai pas eu l’effet Wouahou sur mon système, donc changement de tubes. Pour commencer, les tubes d’entrée JJ remplacés par des Mazda NOS Marine militaire 5 étoiles coût 500€. Alors là c’est mieux mais pas encore au niveau de mon exigence sonore. Ensuite le revendeur très sympa me prête plusieurs types de tubes, des Philips dario, des téléfunken et autres. Des différences oui mais  la magie n’opère pas !! Du coup changement des tubes de puissance, et un quad appairé de KT88 KR Audio à 900 balles !! et ça n’a pas été renversant non plus, nettement en dessous de mes attentes. Finalement tout revendu, perdu quelques plumes… et remis le Sugden … 

La moralité est qu’on fait pas joujou avec les tubes si on a pas la connaissance nécessaire et l’expérience  de longue date comme Frédéric par exemple, archi confirmé par vos posts précédents.

Alors pour moi maintenant, c’est soit le Solen m’émerveille avec ses tubes d’origine ( ce que Frarik tente d’expliquer) sinon totors classe A et fin de l’aventure.

[frederic]

C est une bonne idée d essayer des EL84 car ce sont des tubes musicaux et pas encore trop chers et plus facile à trouver
Quand je vois les prix que vous annoncer pour les Mazda ( 500€ ) pour une paire de tubes !!!!
Qui a le culot ou l audace de pratiqués des prix pareils ???
J hallucine et je me rends compte que je ne suis pas où plus du tout au fait des prix pratiqués aujourd'hui
Je suis d accord avec vous sur le fait de faire différents essais pour trouver la bonne combinaison de tubes qui vous plaise ( tubes d entrée , dephaseur , driver , tubes de puissance )
C est parfois long et compliqué mais moi j aime ça
Sur mes derniers blocs mono soit disant super bien tubés lors de l achat , je n étais pas satisfait et j ai galéré plusieurs mois pour trouver la sonorité que je recherchais
Cela ne m empêche pas d apprécier mon ampli transistors en classe A

[alexlesourisseau]

Et je pense que c'est une approche pragmatique que vous avez là,  j'aurais la meme approche, si l'ampli ne sonne pas à mon gout avec des tubes courants et de fabrication actuelle je n'irai pas plus loin. 

Et surtout je ne parierai pas sur des tubes NOS pour faire sonner l'ampli, tubes que je vais payer tres cher n'ayant pas l'expertise suffisante des tubes, plus on paye cher plus on entre dans le biais des couts irrécupérables. 

Invariablement et c'est un fléau de la hifi à mon humble avis. On y laisse des plumes au passage en général. Exactement votre anecdote.

En revanche si les russes ne sont pas chers ils valent le coup d'etre tentés tout de mème, pour moi.

Je croise les doigts pour que vous ayez l'effet whaouuu cette fois ci !

[frederic]

De toute façon ce n est parce que l on achète un tube cher qu il sera meilleur qu un autre , on le paie cher parce qu il est rare mais pas forcément musical
J ai au départ longtemps installés et écoutés des tubes telefunken et Mullard soit disant le graal et bien en essayant d autres modèles j ai trouvé de bien meilleurs tubes et moins cher
En réalité le tube cela se mérite
C est un peu comme les gens qui achete en magasin du matériel très cher pensant que cela va marcher chez eux du premier coup et qu il n auront plus rien a faire
Et bien non , il y a toute une mise en oeuvre , des associations , des essais a faire et cela prend beaucoup de temps
En plus vous ne parlez que de musicalité mais vous oubliez une chose très importante la fiabilité , longévité des tubes car cela pèse aussi au final sur le prix car si il faut changer les tubes tout les ans cela revient aussi cher que des tubes NOS
En voulant tester , essayer , il m est arrivé de mettre des tubes ( de puissance ) qui ont tenu que quelques semaines ) alors même si ils ne valaient pas très cher , ils étaient bons a mettre a la poubelle
Moi je veux que mon système fasse de la musique ( a mon gout ) et qu il le fasse longtemps
Alors je suis peut être pointilleux , exigeant mais c est le prix de ma tranquillité et justement je n ai pas de soucis
Et pourtant quand le système est allumé, il l est parfois toute la journée + d une trentaine de tubes ...
En fait nous n avons pas tous la même approche , les mêmes envies , les mêmes attentes de nos systèmes