Messages : 3,450 
	Sujets : 30 
	Inscription : Nov 2015
	
 Type: Particulier
 Localisation: Auneau-lulu (28)
	 
 
	
		
		
		09-04-2018, 11:43 AM 
(Modification du message : 09-04-2018, 11:59 AM par Ezel78.)
		
	 
	
		Je ne comprends pas pour ma part car : 
- j'ai le même dac que toi (version Singularity, mais ca ne change rien sur l'impédance de sortie) 
- le même préamp Mini et les mêmes amplis Ultimate 
- Mes enceintes font 88dB, 4 ohms (3.8 Ohms mini si je me souviens bien), plutôt bas rendement donc... 
 
et je n'ai pas ce problème... 
 
J'ai cru comprendre que c'est l'impédance de la source connectée (soit le dac pour nous) qui était la valeur importante. Avec l'impédance de sortie des Master 7, Arek m'indiquait qu'il n'y avait pas besoin de la carte active "New classD opamp" et en effet il avait raison (même si je l'ai prise tout de même) il n'y en a pas besoin. (il ne m'a d'ailleurs pas demandé la sensibilité de mes enceintes) 
 
As-tu la carte New ClassD opamp ? 
 
A volume soutenu, le préamp Mini indique un niveau 25 si tu veux comparer avec toi. 
 
Ne serait-ce pas ta source avant le dac qui sort un niveau trop faible ? 
 
 
Note: je n'ai pas essayé de connecter directement le Master 7 sur les Ultimate, sans préampli.
	 
	
	
Préampli passif Hattor Big (Takman REX) w. Alim linéaire J92 Reddo Audio + Hattor tube stage (ECC82 GE Triple Mica) + Benchmark ahb2 - DAc AudioGD M7S - Lecteur Primare CD31 - Streamer Mano Ultra sur pieds Soundcare - Enceintes Dali Euphonia MS4 sur pieds Soundcare - Câblage hp Legato Referenza Superiore, modul Rastacable 4SE by Rastabill, Espace Musical Muse2 - Tidal Hifi et DD de 2To de zik
 
	
		
	 
 
 
	
	
	
		
	Messages : 7,419 
	Sujets : 41 
	Inscription : Apr 2016
	
 Type: Particulier
	 
 
	
	
		 (09-04-2018, 11:23 AM)maisoub a écrit :  du très bon matériel (et même plus), mais selon mes tests il faut des enceintes haut rendement. 
Oui, pour les passifs c'est préférable.  Chez moi avec >96 db pas de problème avec le passif que j'ai depuis quelque temps (Chanel Islands AUDIO) .
 
Pourtant ton ampli a une bonne sensibilité:  Sensibilité / impédance d’entrée : 430 mV / 25 kΩ, l'impédance de sortie du Hattor est basse:  Output Impedance: 0.005 ohm donc il ne devrait pas y avoir de problème si la liaison préamp/ampli est courte.
 
Hormis  le niveau de sortie des sources qui devrait être à fond (2 mv en principe, ce qui serait bien suffisant), à vérifier, il reste donc la sensibilité des enceintes.  Dans ce cas, abandonner le passif.
  
Jean
	  
	
	
Enceintes:Onken-Altec 416/Iwata-JBL2445Be/ T925; Tannoy K3838; ATC scm11;Triangle Comète; JM Lab Cobalt 816S 
Amplis:Accuphase P102;Forté 4A; Forté 1A;Arpège Ref10,Hiraga 8W;FX802;MCR 510 
Pré: PerreauxEP;Tact RCS 2.2X; Mytek Brooklyn DAC; Preamp passif CI Audio  
CD:Nuprime CD8T, BD:Oppo93 , Reavon UBR-X110 - Squeezebox Touch, SB III (x 3) 
Vinyle:Thorens TD160 bras Lurné ;TD 165;V15 V15V, AT 440Mlb, DL103,pré pré Hiraga pré ADL GT40 
Magnétos:K7 nakamich BX2,TEAC W-1200, Bandes TEAC 3340,TEAC 2300;minidisc Sony MDS JE500 
 
 
	
		
	 
 
 
	
	
	
		
	Messages : 27 
	Sujets : 1 
	Inscription : Jul 2018
	
 Type: Particulier
 Localisation: Bordeaux
	 
 
	
	
		 (09-04-2018, 11:38 AM)renan a écrit :  Tu as le Hattor en passif ou en actif? 
 
Il me semble passif non alors si la sortie de ton Dac sur les bloc est limite, le fait de rajouter un premap passif n'est pas la solution. il semblerait que tu ai besoin d'une augmentation de niveau donc d'un preamp actif.... 
Si c'est déja en actif alors effectivement retour à l'envoyeur! 
Merci pour ta réponse super rapide !
 
Effectivement il s'agit du passif pur et dur. 
Par contre, ceux qui ont un préamp Hattor avec l'option active disent que la qualité s'effondre un peu...d'où mon choix. 
Je n'imaginais pas qu'avec 400w j'aurais une telle baisse de niveau alors que je désirai une petite augmentation. 
Si quelqu'un a comparé l'Hattor actif avec quelque chose comme le préampli Audio-GD Master 1, ça m'intéresse beaucoup.
 
Merci à tous
	  
	
	
HIFI : Lehman SE II - Rega P6 - Audio GD M7 - Hattor mini - StormAudio 55 - Acoustat 2200 - Rel S3 
 
HC : Denon 2500-BT - Arcam 888 - 3 Neumann KH 310 + 2 Neumann KH 120 
 
	
		
	 
 
 
	
	
	
		
	Messages : 3,450 
	Sujets : 30 
	Inscription : Nov 2015
	
 Type: Particulier
 Localisation: Auneau-lulu (28)
	 
 
	
		
		
		09-04-2018, 11:53 AM 
(Modification du message : 09-04-2018, 11:55 AM par Ezel78.)
		
	 
	
		ou alors longueur de câble comme dit Melaudiophile ? 
 
Je t'assure que je les sens les 400W... 
  
Le préamp a peut-être tout simplement un problème technique...
	
	
	
Préampli passif Hattor Big (Takman REX) w. Alim linéaire J92 Reddo Audio + Hattor tube stage (ECC82 GE Triple Mica) + Benchmark ahb2 - DAc AudioGD M7S - Lecteur Primare CD31 - Streamer Mano Ultra sur pieds Soundcare - Enceintes Dali Euphonia MS4 sur pieds Soundcare - Câblage hp Legato Referenza Superiore, modul Rastacable 4SE by Rastabill, Espace Musical Muse2 - Tidal Hifi et DD de 2To de zik
 
	
		
	 
 
 
	
	
	
		
	Messages : 7,001 
	Sujets : 151 
	Inscription : Dec 2015
	
 Type: Particulier
 Localisation: Saint Gondon 45
	 
 
	
		
		
		09-04-2018, 12:11 PM 
(Modification du message : 09-04-2018, 12:29 PM par Nicoben.)
		
	 
	
		Ce n’est bien sûr pas un souci de puissance, mais un souci de gain en tension. Quand on a des enceintes bas rendement qu’on pousse sur du classique il faut du gain, et un préampli passif n’a pas de gain. Il suffit de comparer le gain de l’ancienne solution avec le gain de la nouvelle, en db, c’est dans les données de chaque appareil. Personnellement j’ai eu le même genre de soucis quand je voulais alimenter des blocs directement avec mon Totaldac: pas assez de gain, les amplis n’y sont pour rien, on est à fond et ils ne donnent pas toute leur puissance puisque le signal en entrée est trop faible. il faut un pré actif dans ce cas pour ajouter du gain et faire que quand la source délivre une tension faible car faible dans l’enregistrement, on puisse pousser le gain coté préampli. 
C’est classique... mais la majorité des gens n’ont pas ce souci soit parce que le rendement des enceintes est élevé, soit parce qu’ils écoutent dans une petite pièce, soit peu de classique....
 
Certains m’ont traité d’andouille par le passé parce que je leur disais que je manquais de gain... mais bien sûr c’est pure mathématique, une addition élémentaire, des db plus des db à partir de la fiche du fabricant de chaque appareil, intégré, pré ou bloc.
 
Le gain de la partie puissance du stormaudio semble plus élevé que celui des blocs, tous les amplis n’ont pas le même gain, c’est toujours à prendre en considération aussi, sans compter qu’en comparaison ces deux amplfications n’ont pas le même caractère je pense pour avoir entendu les deux familles, la classe d est plus soft, moins percutante que le stormaudio qui est plutot dans la catégorie boxeur que danseur   
Cordialement, Nico.
	  
	
	
La hifi est femme. Imparfaite par nature, on la choisit pour ce qu'elle a, pas pour ce qu'elle dit avoir. Mais si on voit ses défauts avant ses qualités, on est pas fait pour en avoir une, mieux vaut se soulager sous la douche, en écoutant la radio. 
 
Ventes  à venir ou en cours (MP si intéressé pour en discuter): Leedh E2 Glass + caisson 20.1.
 
	
		
	 
 
 
	
	
	
		
	Messages : 6,026 
	Sujets : 25 
	Inscription : Feb 2016
	
 Type: Particulier
 Localisation: Mars
	 
 
	
	
		 (09-04-2018, 11:52 AM)maisoub a écrit :  Par contre, ceux qui ont un préamp Hattor avec l'option active disent que la qualité s'effondre un peu...d'où mon choix. 
Ce qui est bon chez les Huns n'est pas forcement bon pour les autres     
Rien ne vaut tes oreilles sur ton système. Demande à tester un hattor actif avant de conclure à tord.... oui je sais elle est facile    
	 
	
	
	
		
	 
 
 
	
	
	
		
	Messages : 3,450 
	Sujets : 30 
	Inscription : Nov 2015
	
 Type: Particulier
 Localisation: Auneau-lulu (28)
	 
 
	
		
		
		09-04-2018, 12:16 PM 
(Modification du message : 09-04-2018, 12:24 PM par Ezel78.)
		
	 
	
		 (09-04-2018, 12:11 PM)Nicoben a écrit :  C’est classique... mais la majorité des gens n’ont pas ce souci soit parce que le rendement des enceintes est élevé, soit parce qu’ils écoutent dans une petite pièce, soit peu de classique.... 
 
Cordialement, Nico. 
ah bein je suis dans le cas "pas de classique". Ceci expliquant sûrement cela...
 
Faudrait avoir l'avis des Bordelais... M'étonnerait que personne n'écoute de musique classique dans leur bande..mais peut-être avec la carte "active".
  
 (09-04-2018, 12:15 PM)renan a écrit :   (09-04-2018, 11:52 AM)maisoub a écrit :  Par contre, ceux qui ont un préamp Hattor avec l'option active disent que la qualité s'effondre un peu...d'où mon choix.  
Ce qui est bon chez les Huns n'est pas forcement bon pour les autres     
 
Rien ne vaut tes oreilles sur ton système. Demande à tester un hattor actif avant de conclure à tord.... oui je sais elle est facile    
Moins bien ne veut pas dire PAS bien     
La qualité ne s'effondre pas
	  
	
	
Préampli passif Hattor Big (Takman REX) w. Alim linéaire J92 Reddo Audio + Hattor tube stage (ECC82 GE Triple Mica) + Benchmark ahb2 - DAc AudioGD M7S - Lecteur Primare CD31 - Streamer Mano Ultra sur pieds Soundcare - Enceintes Dali Euphonia MS4 sur pieds Soundcare - Câblage hp Legato Referenza Superiore, modul Rastacable 4SE by Rastabill, Espace Musical Muse2 - Tidal Hifi et DD de 2To de zik
 
	
		
	 
 
 
	
	
	
		
	Messages : 27 
	Sujets : 1 
	Inscription : Jul 2018
	
 Type: Particulier
 Localisation: Bordeaux
	 
 
	
		
		
		09-04-2018, 12:30 PM 
(Modification du message : 09-04-2018, 12:47 PM par maisoub.)
		
	 
	
		 (09-04-2018, 11:43 AM)Ezel78 a écrit :  Je ne comprends pas pour ma part car : 
- j'ai le même dac que toi (version Singularity, mais ca ne change rien sur l'impédance de sortie) 
- le même préamp Mini et les mêmes amplis Ultimate 
- Mes enceintes font 88dB, 4 ohms (3.8 Ohms mini si je me souviens bien), plutôt bas rendement donc... 
Dans mon cas il s'agit de 2 master 7 différents (150 kms entre les 2 sites)...cela élimine un PB DAC. 
Les Acoustats sont annoncées à 86db sur 8 ohms (1db d'écart si je ne m'abuse). 
 
et je n'ai pas ce problème... 
 
J'ai cru comprendre que c'est l'impédance de la source connectée (soit le dac pour nous) qui était la valeur importante. Avec l'impédance de sortie des Master 7, Arek m'indiquait qu'il n'y avait pas besoin de la carte active "New classD opamp" et en effet il avait raison (même si je l'ai prise tout de même) il n'y en a pas besoin. (il ne m'a d'ailleurs pas demandé la sensibilité de mes enceintes) 
 
As-tu la carte New ClassD opamp ? 
NON passif pur et dur. 
 
A volume soutenu, le préamp Mini indique un niveau 25 si tu veux comparer avec toi. 
Là tu me fais Rêver ! En classique : entre 55 et à fond (63). En Jazz de 50 à 60. 
 
Ne serait-ce pas ta source avant le dac qui sort un niveau trop faible ? 
PC Windows USB. Avec M7 en direct sur Neumann... je casse les murs ! 
 
 
Note: je n'ai pas essayé de connecter directement le Master 7 sur les Ultimate, sans préampli. 
	 
	
	
HIFI : Lehman SE II - Rega P6 - Audio GD M7 - Hattor mini - StormAudio 55 - Acoustat 2200 - Rel S3 
 
HC : Denon 2500-BT - Arcam 888 - 3 Neumann KH 310 + 2 Neumann KH 120 
 
	
		
	 
 
 
	
	
	
		
	Messages : 7,001 
	Sujets : 151 
	Inscription : Dec 2015
	
 Type: Particulier
 Localisation: Saint Gondon 45
	 
 
	
	
		Oui je dis c’est classique, mais c’est surtout sur du classique    
Il y a peut être aussi le coté un peu soft de l’amplification qui peut surprendre, si on est habitué à du Stormaudio ce n’est pas la même danse... et cela va dans le sens d’une sensation de moins de gain car restitution plus posée.
	  
	
	
La hifi est femme. Imparfaite par nature, on la choisit pour ce qu'elle a, pas pour ce qu'elle dit avoir. Mais si on voit ses défauts avant ses qualités, on est pas fait pour en avoir une, mieux vaut se soulager sous la douche, en écoutant la radio. 
 
Ventes  à venir ou en cours (MP si intéressé pour en discuter): Leedh E2 Glass + caisson 20.1.
 
	
		
	 
 
 
	
	
	
		
	Messages : 3,450 
	Sujets : 30 
	Inscription : Nov 2015
	
 Type: Particulier
 Localisation: Auneau-lulu (28)
	 
 
	
		
		
		09-04-2018, 12:34 PM 
(Modification du message : 09-04-2018, 12:37 PM par Ezel78.)
		
	 
	
		Pour le niveau j'ai peut-étre legerement sous estimé. 
Plutôt 30-35 pour niveau soutenu. Je vérifie ce soir. 
En tout cas, je n'ai jamais atteint 40, sur du jazz, à 3m des enceintes dans un salon de 35m2 environ (partie écoute) 
 
Tu m'auras appris que le max est à 63 ! Je pensais "bétement" que le max était à 99.
	 
	
	
Préampli passif Hattor Big (Takman REX) w. Alim linéaire J92 Reddo Audio + Hattor tube stage (ECC82 GE Triple Mica) + Benchmark ahb2 - DAc AudioGD M7S - Lecteur Primare CD31 - Streamer Mano Ultra sur pieds Soundcare - Enceintes Dali Euphonia MS4 sur pieds Soundcare - Câblage hp Legato Referenza Superiore, modul Rastacable 4SE by Rastabill, Espace Musical Muse2 - Tidal Hifi et DD de 2To de zik
 
	
		
	 
 
 
	 
 |