L’intention musicale, timbres, voix, développé des attaques et retombées de notes

[Phoebus]

La Vox Olympian ça débute a 390.000 eur je crois, ensuite il faut la pièce adéquat et le système complet qui va avec en restant raisonnable c est 100 000 eur de plus.

Pour en revenir au Living Voice et en particulier le système d Enrin.
Au delà de son équilibre, ses richesses sans confusion, croisement harmoniques, le piano entre autre  sonne bien mais comme écrit souvent n est pas extravagant, dans ses dimensions il est beau, il ne remplira pas la pièce par sa présence, mais cela exprime tellement de choses ( exit le coté hifi), son écoute est posée luxuriante voluptueuse, délicate, élégante pas  d'effet de loupe, ou de microscope, de sur découpages en particulier, qui vont capter ton cerveau et te faire oublier l ensemble de la restitution.

Il y a des enceintes qui donne un superbe piano présence ampleur, fines résonances, extinction longues.... 

Dans le cas des LV IBX RW4, que j ai pu écouter, a bien y réfléchir, l enceinte te met en connexion, avec l interprète, l instrument est là sans extravagance, ou d effet spectaculaire.
Mais le jeu, les intentions des interprètes sont intelligibles, percevoir la délicatesse et la souplesse d un levé de mains...

Le tout avec naturel, jusqu' a en ressentir l émotion qu' il ressent lui même et qu' il arrive a te transmettre, te faisant au passage oublier ton système hifi. Chose qui nous est arrivée et qui nous a mis la larme a l œil, littéralement happés par la musique.

[Nicoben]

Staevin34 je n’avais pas répondu à ton message sùr l’origine de l’émotion, ton développement promet d’être intéressant. Sera t il transposable à la hifi, à voir, à entendre, sans même parler de la transposition aux sensibilités de chacun

Pour l’aspect remplissage de pièce Phoebus, dans ma vision des choses selon les enceintes, leur comportement, j’évacue déjà directement toutes celles qui donnent des images surdimensionnées, à partir d’un certain niveau de source, d’ampli et d’enceintes sur une prise de son bien fichue l’instrument prend sa place dans l’espace et l’ambiance sonore de la pièce où la prise de son est faite (pas celle de la pièce d’écoute bien sûr qui doit s’effacer), avec toutes les particularités de chaque prise de son et lieu (studio sans ambiance inclus) viennent compléter l’instrument pour l’ancrer dans le lieu, ce qui exclut un effet de zoom malvenu mais n’empêche pas un remplissage de pièce si l’enceinte propose l’expressivité, la directivité, le comportement requis, le remplissage c’est ambiance du lieu qui fait le liant , l’expression des harmoniques de l’instrument par l’expansion de l’ambiance du lieu dans la pièce depuis l’instrument qui reste à sa place, la pièce qui devient autour des enceintes l’espace où la prise de son a eu lieu. Un manque d’expansion des enceintes dans l’espace peur se traduire par un manque de remplissage de pièce par l’ambiance du lieu de l’enregistrement (ce qui peut manquer à certaines enceintes dans un lieu traité comme le mien par exemple quand d’autres enceintes s’en sortent très bien).

Pour donner quelques exemples pour essayer d’illustrer, mes grandes Proac D38 avec leur grosse caisse et deux voies en double 16 cm Appolito, grossissaient tout systématiquement comme si son second medium grave était de trop, ce que ne fait pas une Vivid en 4 voies malgré un remplissage d’espace complet nuancé. Dans un salon ouvert avec Mezzanine ou une chambre, une paire d’Harbeth P3esr posée au milieu de la pièce malgré sa taille remplit l’espace au point de donner un espace sonore presque sans murs ni plafond et positionne avec une dimension crédible les instruments incarnés, habités , timbrés dans cet espace y compris en profondeur avec le bon ampli (plutôt ample et surdimensionné dans la grande pièce), quand une Kef LS50 au même endroit et même amplification malgré son coax cohérent spatialement est incapable de remplir l’espace et se montre creux dans le bas, directif sans capacité à donner un espace sonore ouvert pour intégrer les instruments, focalisant sur les instruments mais sans dimensions au delà donc sans liant faute de capacité à développer l’ambiance du lieu et les harmoniques de l’instrument dans la pièce avec une sensation d’habiter le lieu. Bien sûr il y a tellement de représentations de pianos avec des prises de son si travaillées et différentes que ce n’est pas le meilleur exemple pour ce que je dis ci dessus, c’est plus vrai pour de petits ensembles dont on peut obtenir une certaine crédibilité en reproduction chez soi.

Pour le reste, forcément cela colle avec les qualités recherchées et donne envie de s’y pencher de plus près.

[AudioPhil____.]

Hello Nicoben,

A lire tes posts toujours passionnés passionnants, tu as manifestement largement fait le tour de la question et déjà démontré et conclu que le système sans compromis n'existe pas vraiment mais que deux ou trois combinaisons permettent de répondre à tes attentes selon le type de musique, le niveau sonore, l'humeur...
Reste à trouver comment agencer le passage d'un à un autre sans faire de la manutention à chaque fois.
Ce résumé est-il trop réducteur ou traduit-il ce constat déjà fait mais sans t'y résigner totalement ?

Sur un thème subsidiaire, je me demande si ça ne reboucle pas avec le lâcher prise évoqué quelque part dans le fil ?

Musicalement

[Nard]

@Nico
Nobody's perfect !
(Mitou)
C'est ça qui est bien !
Je te souhaite pleine réussite dans la quête de ton saint Graal 

[Nicoben]

Merci Nard 

Et bien résigné qui s’ignore non je ne pense pas, jamais je ne présume de ce que pourra donner une enceinte que je ne connais pas, cela reste la plus belle source de dépaysement et d’exploration de la musique dans le matériel hi-fi, ce qui est le plus source de surprises, après on vérifie si cela s’adapte ou non à la pièce (surprise qui peut plus résigner) et on adapte l’ampli aux enceintes cable hp inclus, la source et modulation bien choisie s’efface plus facilement si au niveau, révélant le reste si pas trop arrangeante, colorée. 

Alors même si j’ai des combinaisons possibles pour équilibrer le système avec une prétendante, ce sujet témoigne du fait que je reste très curieux et ouvert de ce que les enceintes inconnues peuvent faire selon la façon dont elles ont été conçues, et attache de l’importance aux témoignages de ceux qui les connaissent car rarement de fumée sans feu, les deux seules inconnues potentielles bien sûr c’est la différence du lieu, et ce que l’autre a déjà écouté en comparaison pour forger son avis « comparatif ». Une chose reste vraie, il est quand même difficile de faire de l’exceptionnel avec du banal, la magie d’un concepteur a ses limites que la qualité du matériel ne peut franchir, c’est factuel, et la raison pour laquelle je m’attends toujours à des compromis, l’art de la réussite est dans l’effacement des compromis au profit du tout recherché. Donc je sais qu’on ne peut pas arriver à sortir ce que sort un large bande Voxativ à excitation à 30000€ la paire (de hp, pas d'enceintes) dans une charge bien faite avec trois HP Seas, ça ce serait rêver éveillé.

[fred03]

Bonjour ,

Au fait , aykoz audio conçoit et fabrique bien des enceintes ? Il connaît déjà la pièce en plus .

https://aykoz-audio.fr/conception-et-fab...denceinte/

https://aykoz-audio.fr/conception-et-fab...oz/kirana/

[Fabien.56]

D’où mon intervention page 2 

Salut Nico,
Question sans doute bête : Tu n'as jamais pensé à une enceinte sur mesure 

[Nicoben]

Ma porte est ouverte à Julien de façon permanente, pour un essai ici des enceintes pavillonnées qu’il avait dans le tuyau quand on a mesuré la pièce, pour validation dans une de « ses » acoustiques Il a l’invitation en mains depuis ce moment, mais je ne sais pas où il en est de ce projet mené en parallèle de son job.

À priori je ne ferais pas de parallèle avec l’idée de fond que je  véhicule sur ce sujet, partant sur des réalisations à priori pas en phase (si je puis dire) avec les travaux plus directement objectifs de Julien. Mais la troisième voie d’exploration potentielle ici peut être le rendement élevé et pavillon, simplement je ne pense pas que les critères d’écoute à y gagner soient tout à fait les mêmes.

[Phoebus]

".....enceinte propose l’expressivité, la directivité, le comportement requis, le remplissage c’est ambiance du lieu qui fait le liant...." 

Oui, la pièce, une bonne acoustique vont accentuer et améliorer la perception du liant si il y en a, selon prise de son, mastering, caractéristiques du systéme...

Ce qui fait le liant avant tout c est continuité temporelle de l évènement.

Si tu mets un système de bonne qualité avec des enceintes dont les qualités sont de sur découper, comme en monitoring et "d individualiser" les elements.

Dans une excellente acoustique cela ne fera qu accroitre leur personnalité, manière plus propre plus net...une découpe aux qualités chirurgicales. mais cela n apportera pas ou trés peu de liant.

Puisque l acoustique de qualité permet aux systèmes d exprimer réellement ce qu ils sont et ce qu il peuvent reproduire de meilleur selon  leurs qualités/orientations.

De ce ce fait un système capable de continuité temporelle offrira plus de liant dans une acoustique correcte on va dire, qu un système avec des enceintes équilibrées... a fort pouvoir d analyse mais qui désolidarisent les éléments, qui composent cette continuité, même dans de le cadre d une excellente acoustique.

De ces fait des hp de 38 cm ne donneront pas forcement ce liant, mais de l ampleur, et des HP de 16 ou 17 cm eux pourront donnés ce liant mais trés nettement moins d ampleur.
mais pourront transmettre plus d émotions que de gros HP qui "brisent" cette continuité.

Si vous étiez au salon d Aix en Provence l an passé.
MARTIN LOGAN NEOLITH – ENCEINTES ÉLECTROSTATIQUES HYBRIDES avec du haut de gamme Helixir en électronique, énorme ampleur, cela impressionnait, mais n interpellait pas émotionnellement. Bien que les elements du système étaient impressionnants.
https://www.provenceaudioshow.com/news/s...ixir-audio

Et puis les EBM Zelda, moins imposantes, moins d ampleur forcement mais tellement plus charnelles et organiques, et avec plus de liant.
https://www.provenceaudioshow.com/news/s...irst-voice

[pda0]

Je pense que pour bien comprendre la recherche de Nicoben, il est utile d’avoir pu écouter son système MSB+Ypsilon Aelius+Vivid Audio Giya G1 dans sa pièce.
Cela définit bien le niveau de départ pour la réflexion.
Nicoben a un niveau d’exigence et d’expérience qui n’est pas commun. Lorsqu’il explique les limites du système ci-dessus, on est à un niveau de subtilité assez élevé (c’est un euphémisme), et ce, quels que soient les critères qu’on voudra retenir pour apprécier la musique.

Je ne doute nullement des qualités des EBM Zelda, en démo au salon l’an dernier, pour véhiculer de l’émotion, mais il ne faudrait pas imaginer, parce que Nicoben a ouvert ce fil, que son système (pièce incluse) n’en véhicule pas à la pelle !

La vraie difficulté, en fait, c’est de faire mieux que le point de départ sur les critères énoncés par Nicoben, et je pense que ça n’est pas gagné d’avance. En tous cas, la recherche m’intéresse car s’il y arrive, avec un budget encore accessible, ce sera une vraie performance qui vaudra vraiment la peine d’aller l’écouter.