WordClock, pur marketing ou réelle utilité ?

[Olivier]

... et le constat initial sur le transport d’un signal audio..

Dernier point: on ne transporte pas de signal audio ! Que ce soit en VOIP ou en Audio !
Ce qui transite ne sont que des trames qui sont ensuite, décodées en signal audio.

[Lapinou]

On peut même appeler ça un flux PCM, ou DSD !

[Cellindo]

Bonsoir Padawan38.

Une petite anecdote. J’ai longtemps utilisé une Wordclock + Masterclock pour mon DAC dCS. Puis je suis passé sur un DAC Esoteric (qui prend une Masterclock 10MHz).
Un jour j’ai revendu mes deux Clocks (Cybershaft Op13 et un montage artisanal qui a eu ses heures de gloire sur ce Forum). Je me suis réhabitué au Son de l’Esoteric sans clock externe. J’ai fais pleins de changements pour regagner (partiellement, en fait) ce que j’avais un peu perdu sans Clock.
Dont la mise en oeuvre de Diretta Host et Target. Là je me suis dit, finalement, mon Esoteric fonctionne aussi bien sans Masterclock, mais connecté en USB à une Target Diretta qu’avant (… cad, avec une Clock dans les 800-1200€).
Et puis j’ai branché une Masterclock Cybershaft OP21E (petite horloge hors de prix, on a déjà une belle montre de Luxe à ce prix).
Et là le gain est « monstrueux » même dans le cadre de Diretta Target => USB => DAC Esoteric. Les deux appareils sont clockés sur deux sorties 75 Ohms (ou 50 Ohms, selon le cable utilisé).

Il y a plein de détracteurs des Masterclock car:
- soit leurs appareils n’ont pas l’entrée qui va bien, - soit ils considèrent le prix des excellentes Masterclock comme ‘indécent’ (on parle de 3500 à 8000€). Mais les faits sont têtus; tous ceux qui possèdent une Cybershaft OP19, ou mieux, la gardent, ou font l’upgrade vers une OP21/22/(23).

Cela fait vrai un choc sensoriel lorsque l’on connecte (correctement) une Masterclock qui a bien eu le temps de chauffer (OCXO interne: au moins 2 jours !).

[Jpspock]

Effectivement, tu soulèves un point très important, le temps que l’horloge a besoin pour se mettre en place. Au moins deux jours… valable tant pour la master clock dcs où la cybershaft.
Puis écouter pendant plusieurs jours pour les avoir bien dans l’oreille. Après ce temps, déconnectez ces horloges, et là, si votre système est bien en place, vous sentirez immédiatement comme un manque, un vide… et vous les reconnecterai rapidement.

[Lapinou]

Pour revenir sur la video pointée par Padawan38, et comme évoqué par Nicoben, il faut distinguer Master Clock, signal d'horloge analogique, et Word Clock, signal d'horloge numérique.

Dans la vidéo, le propos de monsieur Delaleu, de chez 3D Lab, est que le concept de Word Clock est contre productif et à proscrire.

[Jpspock]

Bon pour faire clair…
J’ai un dac dcs Rossini, avec 3 entrées Wordclock. Une est connectée à une Master clock Vivaldi qui est elle même connectée à une Master clock 10Mhz cybershaft….

[Lapinou]

Je reformule mon propos imprécis d'au-dessus :

Une Master Clock est un signal d'horloge servant de référence aux appareils qui lui sont connectés en tant qu'esclaves. Souvent, la fréquence d'horloge utilisée est de 10MHz.

Une Word Clock est un signal d'horloge calé sur la fréquence d'échantillonnage du flux numérique traité (voir Wikipedia). La notion de maître et d'esclave s'applique évidemment. 

Le propos de monsieur Delaleu de chez 3D Lab est que, dans le cas de la hifi domestique, la Word Clock est contre productive, donc à proscrire. Son intérêt réside, selon lui, dans le monde professionnel où des équipements travaillent en parallèle.

Bon pour faire clair…
J’ai un dac dcs Rossini, avec 3 entrées Wordclock. Une est connectée à une Master clock Vivaldi qui est elle même connectée à une Master clock 10Mhz cybershaft….

Comme je ne vois pas ce qu'il y a de clair là-dedans, je me suis documenté sur les produits DCS, et je suis tombé sur cette page, proposant à la lecture le document "Clocking Explained".

On lit, entre autres, dans ce document,

Trying to clock a 44.1kHz signal with a 10MHz clock, for example, would require somehow synthesising 44.1kHz from 10Mhz, which is mathematically inefficient. As such, this type of clock will need to use methods such as asynchronous rate conversion to multiply the rate down correctly. These methods invariably result in a “dirtier” frequency spectrum of the clock signal, meaning that the system will be more prone to jitter.

dCS products use two oscillators, running at 29 of the base audio rates (44.1kHz and 48kHz), so 22.5792MHz and 24.576MHz. The easy division down to any required rate results in a cleaner clock spectrum and, as a result, significantly less jitter.

Ce qui se traduit par

Essayer de cadencer un signal à 44,1kHz avec une horloge à 10MHz, par exemple, nécessiterait de synthétiser en quelque sorte 44,1kHz à partir de 10Mhz, ce qui est mathématiquement inefficace. En tant que tel, ce type d'horloge devra utiliser des méthodes telles que la conversion de fréquence asynchrone pour multiplier correctement la fréquence. Ces méthodes se traduisent invariablement par un spectre de fréquence « plus sale » du signal d'horloge, ce qui signifie que le système sera plus sujet à la gigue.

Les produits dCS utilisent deux oscillateurs, fonctionnant à 29 des débits audio de base (44,1kHz et 48kHz), donc 22,5792MHz et 24.576MHz. La division facile jusqu'à n'importe quel taux requis entraîne un spectre d'horloge plus propre et, par conséquent, beaucoup moins de gigue.

A la place de "à 29 des débits audio" il faut lire "à 512 fois les débits audio".

En somme :

DCS ne se fie qu'à des Word Clock, et leur explication paraît logique. Il est même explicitement inscrit, au dos du DAC DCS Rossini, au niveau des deux entrées et de la sortie, "Word Clock", comme sur les deux jeux de quatre sorties de la Master Clock Vivaldi.

Nous avons donc deux fabricants, deux façons de faire, l'un qui propose des produits aux tarifs à cinq chiffres, l'autre qui propose des produits aux tarifs à quatre chiffres et prétend produire des résultats de meilleure qualité (c'est dit dans la vidéo).

J'ai envie de dire "un partout, balle au centre", et les oreilles jugeront, comme toujours. Pour ma part, j'en ai un peu appris sur ces histoires d'horloge, c'est toujours ça de pris.

JP, tu as peut-être eu l'occasion de tester des produits 3D Lab, avant de choisir DCS ?

[KIKIWILLYBEE]

Bonjour ,

OLIVIER ,,
STP. ,
Tiens moi grace,
Je sais bien ke je parle de paquets. , et de trames IP.,
( j’ai déjà indiqué dans un précédent post , comment au travers de Wire Shark . , déterminer le MOS.  , ou le RTP. .)

MR CELINDO. ,
+1. ,.
Experience identique —> je ne départirais pas de ma clock -121.dBc./1Hhz.


How can I

[Lapinou]

Salut Willy,

as-tu jeté un oeil sur le document de DCS que j'évoque plus haut ? Il contient plein de choses intéressantes ! Ou peut-être le connaissais-tu déjà ?

[rabelais]

La clock Vivaldi de DCS, je ne comprends pas pourquoi on en parle comme d’une masterclock. De ce que je comprends, c’est une wordclock avec entrée pour un signal 10Mhz provenant d’une masterclock ou d’un gps par exemple.

J’ai raté une subtilité ?