Chez JaTe, nouvel ampli ou nouvelles enceintes ?

[JaTe]

Bonjour tout le monde,

je suis face à un dilemme, et j'ai bien du mal à soir par quel bout prendre les choses. Je fais donc appel aux connaisseurs !

J'ai :
 - un amplificateur Onkyo A9755 (un classe D à priori) : fiche ICI
 - une platine CD Yamaha CD S700 que j'aime beaucoup
 - un DAC Musical Fidelity V90
 - des enceintes Elipse Prestige 4i

C'est un ensemble que j'aime beaucoup (à mon niveau) et qui dans l'ensemble se révèle plaisant. Dans l'ensemble car pour que cela fonctionne bien, il faut "un peu" de volume. En clair, soit les enceintes méritent beaucoup de jus, soit l'ampli n'en fournit pas assez !

Qu'est-il pertinent de changer ? L'ampli ou les enceintes ? Les deux ?

Est ce que des Triangle Antal 902 apporteraient quelque chose ?
Un ampli de puissance plus préampli ?

Voilà donc mon souci !

Je suis preneur de vos éléments de réponse et répondrai avec plaisir à vos questions.

Bonne journée !

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[Jubeph]

Bonjour

En fait j'ai pas bien compris la question, vous souhaitez écouter a plus faible volume? Vous trouvez que les Elipson chantent mieux à volume plus élevé?
J'ai eu les Prestige4, le modele made in France, belles enceintes qui effectivement marchent bien a volume élevé mais je n'ai jamais ressenti de manque a faible niveau, même le soir, mais c'est vrai elles manquent un peu de finesse.
Néanmoins personnellement, je pense que dans un premier temps j'essaierai d'avoir des amplis en pret pour tester autre chose.

Rega Brio MK7
Naim Nait 50

Al'époque je les faisait fonctionner avec un Exposure 2010S , c'était tres sympa et plein de punch. On en trouve pas cher en occasion.

Phil

[Fledermaus]

C'est tous les systèmes qui marchent mieux avec un peu de niveau, surtout dans une grande pièce à vivre avec un peu de bruit de fond (frigo, LV, VMC, circulation...) 
A faible niveau on reconnaît le morceau mais il y a des détails perdus et les écarts dynamiques sont écrasés parce qu'on n'entend que ce qui émerge du bruit de fond ; à fort niveau on entend tout, mais la dynamique est souvent écrasée aussi par les limites du système et on finit par fatiguer, sans parler de perte d'audition à terme ; c'est donc dans une gamme de niveaux intermédiaire qu'on a le meilleur.
Pour mieux entendre à bas niveau je préconiserais des enceintes plus directives, en évitant d'arroser les murs et en réduisant ainsi la proportion de son réfléchi mélangé au son direct, il y a moyen d'améliorer la clarté ; une autre option pour un résultat analogue (plus de son direct, moins de son réfléchi) est de rétrécir le triangle d'écoute ; enfin, dans le même but, on peut aussi considérer une ébauche de traitement acoustique par absorption.
AMHA l'ampli est hors de cause.

[JaTe]

Je vous remercie d'avoir pris e temps d'écrire et de m'éclairer.

Pour essayer d'être plus clair... C'est un ensemble que j'apprécie mais pour que les enceintes se révèlent il faut mettre du volume, cela m'interdit une écoute à bas son.

J'ai des Elipson P4i, avec "i" comme improved, cela ne signifie pas pour autant qu'elles soient réellement améliorées. ce ne sont donc pas les modèles originaux.

Je prends note de votre conseil d'essayer des amplis différents en prêt, même si ce n'est pas simple. Je note également les Rega Brio MK7, Naim Nait 50 et Exposure 2010S.

Merci

[mishelinka]

Ton sujet comportant plusieurs pistes d’améliorations éventuelles, je l’ai transféré dans une section plus adaptée à son côté « généraliste »… 

[Auré]

Bonsoir, tu devrais en dire plus sur la mise en oeuvre. Placement des enceintes, amortissement, … On a une petite idée avec le plan mais c’est pas assez précis. Tes enceintes sont collées au mur arrière ? selon le plan y’a un décalage de distance entre mur/enceinte droite et gauche…

[Fledermaus]

Ça changerait pas grand-chose au diagnostic d'avoir un plan coté au millimètre, c'est chez tout le monde que ça sonne mieux avec un peu de volume - sauf écoute de proximité dans un environnement très silencieux, de préférence avec de jeunes oreilles...
Compte tenu du bruit de fond, de la décroissance sans doute longue dans ce vaste volume non traité et des courbes isosoniques (voir Fletcher-Munson), qui font que notre sensibilité concernant les fréquences aux extrêmes du spectre audible est moindre à faible niveau, et ça s'arrange pas avec l'âge, pas étonnant que ce soit subjectivement un peu bouché en début de course du potard de volume.
Solutions déjà évoquées : enceintes plus directives (par exemple avec HP de diamètre supérieur et tweeter à guide d'ondes), écoute plus proche, traitement acoustique des murs autour du coin hi-fi voire plus selon le niveau d'acceptation conjugale et, bien sûr, écouter plus fort ! 

[JaTe]

C'est tous les systèmes qui marchent mieux avec un peu de niveau, surtout dans une grande pièce à vivre avec un peu de bruit de fond (frigo, LV, VMC, circulation...) 
A faible niveau on reconnaît le morceau mais il y a des détails perdus et les écarts dynamiques sont écrasés parce qu'on n'entend que ce qui émerge du bruit de fond ; à fort niveau on entend tout, mais la dynamique est souvent écrasée aussi par les limites du système et on finit par fatiguer, sans parler de perte d'audition à terme ; c'est donc dans une gamme de niveaux intermédiaire qu'on a le meilleur.
Pour mieux entendre à bas niveau je préconiserais des enceintes plus directives, en évitant d'arroser les murs et en réduisant ainsi la proportion de son réfléchi mélangé au son direct, il y a moyen d'améliorer la clarté ; une autre option pour un résultat analogue (plus de son direct, moins de son réfléchi) est de rétrécir le triangle d'écoute ; enfin, dans le même but, on peut aussi considérer une ébauche de traitement acoustique par absorption.
AMHA l'ampli est hors de cause.

Merci pour ta réponse et ton point de vue.

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Bonsoir, tu devrais en dire plus sur la mise en oeuvre. Placement des enceintes, amortissement, … On a une petite idée avec le plan mais c’est pas assez précis. Tes enceintes sont collées au mur arrière ? selon le plan y’a un décalage de distance entre mur/enceinte droite et gauche…

Merci
Mes enceintes ne sont pas collées au mur (40 cm environ), et l'évent est sur la face avant.

La largeur de la pièce est de 4,6 m et sa longueur (hors espace cuisine) est de 7,2m. La canapé est situé à environ 3m des enceintes.

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Ça changerait pas grand-chose au diagnostic d'avoir un plan coté au millimètre, c'est chez tout le monde que ça sonne mieux avec un peu de volume - sauf écoute de proximité dans un environnement très silencieux, de préférence avec de jeunes oreilles...
Compte tenu du bruit de fond, de la décroissance sans doute longue dans ce vaste volume non traité et des courbes isosoniques (voir Fletcher-Munson), qui font que notre sensibilité concernant les fréquences aux extrêmes du spectre audible est moindre à faible niveau, et ça s'arrange pas avec l'âge, pas étonnant que ce soit subjectivement un peu bouché en début de course du potard de volume.
Solutions déjà évoquées : enceintes plus directives (par exemple avec HP de diamètre supérieur et tweeter à guide d'ondes), écoute plus proche, traitement acoustique des murs autour du coin hi-fi voire plus selon le niveau d'acceptation conjugale et, bien sûr, écouter plus fort ! 

Je prends note, merci !
Mais est ce que des HP plus gros ne seront pas encore plus difficiles à driver ?
Concernant un traitement acoustique des mur du coin hifi, ça ne s'annonce pas bien !

[Jubeph]

Des hauts parleurs plus gros! Les 4i ont déjà deux Pearless ou similaire de 21 cm !!!

Je continue à penser pour en avoir eu que le premier problème vient de l’ampli qui a faible volume n’arrive pas à faire fonctionner ces enceintes.
Phil

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De plus je vois que cet ampli a une touche loudness si même avec le son à faible volume ne va pas ! Changez l’ampli !

Les Elipson ont un haut rendement, 91 si je me souviens bien. Pas besoin d’une machine de guerre pour les faire chanter.

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C’est pas cher et ça peut rapporter gros.

Voici une annonce intéressante que je viens de trouver sur leboncoin : https://www.leboncoin.fr/ad/photo_audio_...3158958035

À ce prix vous ne risquer rien vous le revendrez si nécessaire.

[Fledermaus]

Des haut-parleurs plus gros seront plus directifs, c'est tout - ça peut être une option pertinente ou pas dans le contexte, et à impédance équivalente et volume égal ce n'est pas plus exigeant pour l'ampli. 
Ça aura des chances d'être meilleur à l'écoute d'une part en raison de la directivité accrue, d'autre part parce qu'à niveau égal il y aura moins d'excursion, donc de distorsion.
(et l'hypothèse de l'ampli comme source du problème me semble toujours aussi peu plausible  - à moins qu'il soit très bruité et contribue au masquage des signaux de faible amplitude à faible volume, ce qui paraît quand même improbable).