Il y'a une chose qui me dérange dans certaines réponses de Claude.
Comme le fait de comparer et transposer l'amortissement de l'évent en se servant du RT60.
C'est une hérésie et un non sens sémantique et technique.
Le Tr60 (en français) c'est une grandeur statistique de l'acoustique architecturale définie par la norme ISO 3382. Il décrit le temps nécessaire pour que l'énergie acoustique décroisse de 60 dB dans un champs diffus après l'extinction de la source.
Dès lors qu'on ne mesure pas cela et en suivant le protocole définie dans la norme ISO 3382 ce n'est pas un Tr60. lorsque l'on mesure le "Tr" d'une salle avec les enceintes qu'on utilise en hifi ce n'est déjà plus du Tr60... mais une mesure de décroissance énergétique.
Tenter de transposer la logique de décroissance temporelle d'un filtre résonant en équivalent "60 dB de chute". C'est un calcul d'amortissement de filtre temporel, pas une réverbération de salle. Utiliser "RT60" ici est un abus de langage destiné à dramatiser l'impact temporel du bass-reflex en utilisant un vocabulaire inadapté pour faire peur aux audiophile ? Mathématiquement la formule est exacte mais attention a utiliser les bons termes pour ne pas tout mélanger.
Le facteur Q d'un résonateur de type bass reflex est de l'ordre de 3 a 5... ca peux être moins ou plus selon l'allignement et l'amortissement interne de la charge, donc très variable. des modes stationnaire de salles on est plutôt sur des Q de l'ordre de 30 ou plus encore si on parle de pièces a vivre non traitées...
Autre chose, à 42Hz la dynamique est nettement limité, il suffit de regarder les courbes NR de seuil de bruit de fond. une décroissance de 60dB si on part d'un SPL de 85dB donne a l'arrivée un niveau de 25dB alors que le seuil d'audition sera aux alentour de 50dB a cette fréquence, et ca c'est sans compter le bruit de fond et les courbes NR/NC !
Mettons qu'on vise un NR20, ce qui est déja une belle valeur de bruit de fond qu'on a rarement dans une pièce de vie ! c'est a dire 20dB de bruit de fond a 1KHz. cela donne un niveau de bruit de fond d'environ 65dB a 40Hz.
Donc le trainage audible sera plutôt la décroissance sur 30dB ou 40dB si on écoute fort.
Et comme je l'ai montré sur un message d'avant sur le spectro en ondelette, le trainage de l'évent est minime si on compare a n'importe qu'elle salle, même les salles dédiées et amorties dans le grave, j'ai des dizaines et dizaines de mesures qui le montre. Pdao l'a montré également et ce que constate tout ceux qui font ce genre mesures sérieusement.
C'est tout le problème d'essayer de faire des généralité. Car oui on peux dire que le clos est plus amorti, ou que le BR ne contrôle plus le membrane sous sa Fb , etc, etc...
Mais ce qui est réellement intéressant c'est peux être de savoir ce qu'est vraiment un bon amortissement ? en prenant en compte l'environnement, le gain de salle, etc... car les fabriquant qui font du sur mesure dimensionnent justement les charges des HP en fonction de l'environnement, ces généralités n'ont donc plus lieux d'être, car ce qui importe c'est le résultat globale et surtout dans le grave ou le couplage avec la salle est total ! réfléchir uniquement en champs libre est trop réducteur.
Pour le problème de contrôle de la membrane sous la Fb de l'évent, c'est pareil, comme je le disait avant, c'est une chose qui peux facilement être contourné par on bon choix de Fb et un bon amortissement.
D'ailleurs comme je l'ai aussi expliqué auparavant, on peu très bien allier le meilleur des 2 mondes a savoir faire une un BR très amortie avec un Fb très bas et donc plus de problème d'excursion mécanique et au contraire c'est même un net avantage car la pour le coup l'excursion mécanique est nettement réduit par rapport au clos, et l'amortissement est optimisé et réduit également.
Je pense qu'il faut surtout aller plus loin dans la démarche. On me pose souvent des questions sur les choix a faire, ceci est t'il mieux que cela... et je répond toujours que pour pouvoir répondre précisément il faut surtout avoir tout le contexte autour, l'environnement d'écoute, qu'est ce qu'on recherche exactement, il faut absolument tout car la réponse peux varier fortement d'un cas a un autre.... d'ou le fait qu'il n'existe pas de charge idéale ou supérieur a une autre pour tout les cas de figure... et encore cela ne prend même pas en compte les gouts et préférences personnelles
Concernant le Spinorama la réponse m'étonnes quand même... qui oserait parler d'amortissement ? Il n'est question de réponse polaire la.... donc évidement que la réponse polaire n'a rien a voir
Lorsqu'on analyse une enceinte ou l'acoustique d'une salle c'est tout un panel de mesures adaptées que l'on doit faire, donc des mesures valides de la réponse en fréquence et pas que dans l'axe, de vraies mesures polaire, des mesures adaptées pour la décroissance et l'amortissement, des mesures adaptées pour la distorsion harmonique ou la disto d'intermodulation, etc, etc... aucune mesure unique ne permet d'analyser tout les paramètres en même temps.
Et oui eric, le fameux "son" des membranes c'est un panel de mesure a lui seul... le "son" des membranes c'est la disto, l'amortissement, la réponse en fréquence...
Et bien sur que le spinorama est déduis des mesures polaires de l'enceinte finie.
Maintenant on peu aussi nettement prédire la réponse polaire d'une enceinte et d'une manière très précise ! c'est d'ailleurs bien plus précis que le TRIZ, car la on est sur une modélisation FEA !
C'est exactement ce que fait mon collègue de Audiohorn
Il le fait aussi pour dimensionner les events
Je remet la video la qui en plus est intéressante dans le cas d'enceintes BR, d'ailleurs je trouve que ca manque d'info sur le dimensionnement des évents alors que c'est un sujet primordial en ce qui concerne le bass reflex justement
https://audiohorn.net/
Ses modélisations FEA en ce qui concerne la réponse polaire de ses guides d'onde et les mesures finales montrent une précision accrue !
La réponse polaire d'une enceinte a un grand impact sur le résultat entendu et c'est également ce qui fait le lien avec la salle et l'acoustique des salles.
Comme le fait de comparer et transposer l'amortissement de l'évent en se servant du RT60.
C'est une hérésie et un non sens sémantique et technique.
Le Tr60 (en français) c'est une grandeur statistique de l'acoustique architecturale définie par la norme ISO 3382. Il décrit le temps nécessaire pour que l'énergie acoustique décroisse de 60 dB dans un champs diffus après l'extinction de la source.
Dès lors qu'on ne mesure pas cela et en suivant le protocole définie dans la norme ISO 3382 ce n'est pas un Tr60. lorsque l'on mesure le "Tr" d'une salle avec les enceintes qu'on utilise en hifi ce n'est déjà plus du Tr60... mais une mesure de décroissance énergétique.
Tenter de transposer la logique de décroissance temporelle d'un filtre résonant en équivalent "60 dB de chute". C'est un calcul d'amortissement de filtre temporel, pas une réverbération de salle. Utiliser "RT60" ici est un abus de langage destiné à dramatiser l'impact temporel du bass-reflex en utilisant un vocabulaire inadapté pour faire peur aux audiophile ? Mathématiquement la formule est exacte mais attention a utiliser les bons termes pour ne pas tout mélanger.
Le facteur Q d'un résonateur de type bass reflex est de l'ordre de 3 a 5... ca peux être moins ou plus selon l'allignement et l'amortissement interne de la charge, donc très variable. des modes stationnaire de salles on est plutôt sur des Q de l'ordre de 30 ou plus encore si on parle de pièces a vivre non traitées...
Autre chose, à 42Hz la dynamique est nettement limité, il suffit de regarder les courbes NR de seuil de bruit de fond. une décroissance de 60dB si on part d'un SPL de 85dB donne a l'arrivée un niveau de 25dB alors que le seuil d'audition sera aux alentour de 50dB a cette fréquence, et ca c'est sans compter le bruit de fond et les courbes NR/NC !
Mettons qu'on vise un NR20, ce qui est déja une belle valeur de bruit de fond qu'on a rarement dans une pièce de vie ! c'est a dire 20dB de bruit de fond a 1KHz. cela donne un niveau de bruit de fond d'environ 65dB a 40Hz.
Donc le trainage audible sera plutôt la décroissance sur 30dB ou 40dB si on écoute fort.
Et comme je l'ai montré sur un message d'avant sur le spectro en ondelette, le trainage de l'évent est minime si on compare a n'importe qu'elle salle, même les salles dédiées et amorties dans le grave, j'ai des dizaines et dizaines de mesures qui le montre. Pdao l'a montré également et ce que constate tout ceux qui font ce genre mesures sérieusement.
C'est tout le problème d'essayer de faire des généralité. Car oui on peux dire que le clos est plus amorti, ou que le BR ne contrôle plus le membrane sous sa Fb , etc, etc...
Mais ce qui est réellement intéressant c'est peux être de savoir ce qu'est vraiment un bon amortissement ? en prenant en compte l'environnement, le gain de salle, etc... car les fabriquant qui font du sur mesure dimensionnent justement les charges des HP en fonction de l'environnement, ces généralités n'ont donc plus lieux d'être, car ce qui importe c'est le résultat globale et surtout dans le grave ou le couplage avec la salle est total ! réfléchir uniquement en champs libre est trop réducteur.
Pour le problème de contrôle de la membrane sous la Fb de l'évent, c'est pareil, comme je le disait avant, c'est une chose qui peux facilement être contourné par on bon choix de Fb et un bon amortissement.
D'ailleurs comme je l'ai aussi expliqué auparavant, on peu très bien allier le meilleur des 2 mondes a savoir faire une un BR très amortie avec un Fb très bas et donc plus de problème d'excursion mécanique et au contraire c'est même un net avantage car la pour le coup l'excursion mécanique est nettement réduit par rapport au clos, et l'amortissement est optimisé et réduit également.
Je pense qu'il faut surtout aller plus loin dans la démarche. On me pose souvent des questions sur les choix a faire, ceci est t'il mieux que cela... et je répond toujours que pour pouvoir répondre précisément il faut surtout avoir tout le contexte autour, l'environnement d'écoute, qu'est ce qu'on recherche exactement, il faut absolument tout car la réponse peux varier fortement d'un cas a un autre.... d'ou le fait qu'il n'existe pas de charge idéale ou supérieur a une autre pour tout les cas de figure... et encore cela ne prend même pas en compte les gouts et préférences personnelles
Concernant le Spinorama la réponse m'étonnes quand même... qui oserait parler d'amortissement ? Il n'est question de réponse polaire la.... donc évidement que la réponse polaire n'a rien a voir
Lorsqu'on analyse une enceinte ou l'acoustique d'une salle c'est tout un panel de mesures adaptées que l'on doit faire, donc des mesures valides de la réponse en fréquence et pas que dans l'axe, de vraies mesures polaire, des mesures adaptées pour la décroissance et l'amortissement, des mesures adaptées pour la distorsion harmonique ou la disto d'intermodulation, etc, etc... aucune mesure unique ne permet d'analyser tout les paramètres en même temps.
Et oui eric, le fameux "son" des membranes c'est un panel de mesure a lui seul... le "son" des membranes c'est la disto, l'amortissement, la réponse en fréquence...
Et bien sur que le spinorama est déduis des mesures polaires de l'enceinte finie.
Maintenant on peu aussi nettement prédire la réponse polaire d'une enceinte et d'une manière très précise ! c'est d'ailleurs bien plus précis que le TRIZ, car la on est sur une modélisation FEA !
C'est exactement ce que fait mon collègue de Audiohorn
Il le fait aussi pour dimensionner les events
Je remet la video la qui en plus est intéressante dans le cas d'enceintes BR, d'ailleurs je trouve que ca manque d'info sur le dimensionnement des évents alors que c'est un sujet primordial en ce qui concerne le bass reflex justement
https://audiohorn.net/
Ses modélisations FEA en ce qui concerne la réponse polaire de ses guides d'onde et les mesures finales montrent une précision accrue !
La réponse polaire d'une enceinte a un grand impact sur le résultat entendu et c'est également ce qui fait le lien avec la salle et l'acoustique des salles.
