Réflexions sur le bon usage du sable et pensées sur la transmission des vibrations

[jalucine]

Avec un accéléromètre. Au dessus de 1000 Hz il n'y a rien en temps de décroissance contrairement au fréquences plus basses, donc pas de résonnance.

Je me demande si l'échelle de ton Waterfall est suffisante pour juger de l'influence sur les fréquences aigues. Le déplacement des membranes est très faible en amplitude à ces fréquences et les mouvements engendrés par les vibrations de la face avant n'ont pas besoin d'être très intenses pour perturber le fonctionnement des HP concernés.
Découpler les médiums et les tweeters tout en leur assurant une référence mécanique stable et indépendante de la caisse leur évite des vibrations produites par le grave.
Je ne comprends pas ta démonstration avec tes mesures d'accéléromètre.
[/quote]

Les grosses différences au dessus de 1000 hz sont à mon avis significatives, même si elles sont très brèves, elles traduisent une distorsion dans le haut du spectre.

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C'est mesuré sur coté de la boite. C'est sûr que le faible poids un équipage mobile d'un tweeter ne vas pas engendrer de vibrations. Les mesures c'est juste pour monter la différence entre un bass reflex et une ligne de transmission montés avec les mêmes woofers. Si c'était les vibrations qui passent par le saladier qui génèrent ces vibrations on aurait eu les mêmes courbes. Là ce n'est pas le cas.
Sinon si on veut voir si un woofer perturbe ou pas un tweeter tu envoies un bruit rose dans le woofer et tu mesures l'impédance du tweeter monté dans la boite. tu refais la même chose avec tweeter avec le tweeter démonté à 50cm de la boite et tu compares. Tu ne verras pas grande différence. Et tu mesures le tweeter seul pour voir. Tu verras que c'est l'onde sonore aérienne du woofer qui le perturbe le plus.
https://forum-hifi.fr/thread-13636-post-...#pid292152

Un bass-reflex et une ligne acoustique n'ayant généralement pas du tout la même architecture, comment comparer les vibrations d'une paroi dont les dimensions ne sont pas les mêmes qu'une autre, même si le hp est le même. Il aurait fallu utiliser la même enceinte, en utilisant différents montages du hp, comme je l'ai fait pour le médium Audax 17 HR 37

D'autre part, si l'influence des vibrations de réaction d'un HP parcourant la structure d'une enceinte perturbe le tweeter est bien connue depuis longtemps, la perturbation du fonctionnement d'un HP par son propre fonctionnement et ses résonances internes notamment du saladier sont aussi reconnues. Je ne suis pas le seul et de loin à avoir abordé le sujet. À force magnétique égale, membrane, suspension et bobine comparable, la différence entre un saladier en fonte coulée ou en tôle emboutie s'entend en 10 secondes. Et si on met un tube bétonné-sablé collé à la ferrite comme sur les J25, un HP à 27 € considéré bas de gamme mais quand même avec une belle ferrite et une membrane papier qu'il faut traiter correctement, passe directement dans la catégorie THDG du commerce.

Personne n'est obligé de me croire. Lisez les commentaires de ceux qui les ont écoutées. Je ne suis nullement contre l'usage de mesures, mais leurs conditions sont critiques pour conclure une "vérité" et pas une "opinion".
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[Jean-Paul]

Les grosses différences au dessus de 1000 hz sont à mon avis significatives, même si elles sont très brèves, elles traduisent une distorsion dans le haut du spectre.

Un bass-reflex et une ligne acoustique n'ayant généralement pas du tout la même architecture, comment comparer les vibrations d'une paroi dont les dimensions ne sont pas les mêmes qu'une autre, même si le hp est le même. Il aurait fallu utiliser la même enceinte, en utilisant différents montages du hp. 

La différence de dimension entre la ligne de transmission et le BR qui ont servi au mesures, les deux enceintes côte à côte:



Ben il n'y en a pas.

Quant à la distorsion dans le haut du spectre à 95 dB:



Difficile de trouver mieux en haut du spectre. On aimerait voir les tiennes.


Sinon pour les HP à 27€ avec les tubes bétonnés qui passent en THG, tu ferais bien de relire le sujet du gars qui s'est lancé dans la fabrication des J25 :
https://www.forum-hifi.fr/thread-32145.html
On est loin du compte. Disto à 2% avant modification. Il a tout refait.

[jalucine]

Normalement, une ligne acoustique demande une cloison supplémentaire verticale dans l'enceinte, qui va renforcer la paroi latérale où tu places le capteur. Il nous manque toujours des éléments pour comprendre tes résultats.

J'ai proposé des plans et des références de HPs pour les "J". Je ne sais pas combien ont été réalisées. Mais je n'en ai pas vue une seule qui soit identique à l'original. D'abord par l'habileté de l'intéressé à construire une enceinte acoustique, et on sait très bien que les détails comptent. Ensuite parce que chacun veut apporter sa petite touche en pensant faire "mieux", ce qui n'est certainement pas impossible, mais je n'en assume personnellement aucune responsabilité si apparaît un "défaut". Et il y a toujours des compromis quelque part. On choisit chacun le sien.

Enfin une mesure de distorsion en signal sinusoïdal glissant n'a que peu d'intérêt. Lorsque l'aigu est sollicité, le grave ne l'est plus. Un transitoire musical va la multiplier par 10 (voire 100). On fait généralement des mesures simplistes sur les choses que l'on peut maitriser. Celles qui pourrait prouver que l'on fait du caca, on évite. On a un minimum d'amour propre quand même. Mais quand on compare des enceintes de conceptions différentes, à l'écoute, les différences sont telles qu'une distorsion de quelques pour-cent parait une cocasserie.

On n'arrivera jamais à faire s'entendre les audiopathes qui se servent des mesures comme d'un outil et ceux pour qui c'est un objectif.

[Jean-Paul]

Enfin une mesure de distorsion en signal sinusoïdal glissant n'a que peu d'intérêt. Lorsque l'aigu est sollicité, le grave ne l'est plus.  Mais quand on compare des enceintes de conceptions différentes, à l'écoute, les différences sont telles qu'une distorsion de quelques pour-cent parait une cocasserie.

On n'arrivera jamais à faire s'entendre les audiopathes qui se servent des mesures comme d'un outil et ceux pour qui c'est un objectif.

Il suffit de regarder une mesure pour s'apercevoir que le grave et l'aigu sont tous les deux sollicités.



Et oui c'est bien un sweep logarithmique 20 à 20000 Hz qu'il faut utiliser pour mesurer la distorsion d'une enceinte, ça se mesure à 1m. On a tes harmoniques H2, H3,H4 etc.. Renseignes toi.
Quant à la distorsion si on la mesure à deux pourcent on l'entend bien.

Non faire des mesures ce n'est pas un objectif, c'est juste un outil qu'on a disposition pour faire ses enceintes.

Et j'arête là, vu que tu as réponse à tout. Et que ça devient hors sujet.

[Steph44200]

Messages déplacés pour créer ce sujet.

[régis]

Ben, du coup je m'abonne au sujet...

[pda0]

Enfin une mesure de distorsion en signal sinusoïdal glissant n'a que peu d'intérêt. Lorsque l'aigu est sollicité, le grave ne l'est plus.  Mais quand on compare des enceintes de conceptions différentes, à l'écoute, les différences sont telles qu'une distorsion de quelques pour-cent parait une cocasserie.

On n'arrivera jamais à faire s'entendre les audiopathes qui se servent des mesures comme d'un outil et ceux pour qui c'est un objectif.

Il suffit de regarder une mesure pour s'apercevoir que le grave et l'aigu sont tous les deux sollicités.



Et oui c'est bien un sweep logarithmique 20 à 20000 Hz qu'il faut utiliser pour mesurer la distorsion d'une enceinte, ça se mesure à 1m. On a tes harmoniques H2, H3,H4 etc.. Renseignes toi.
Quant à la distorsion si on la mesure à deux pourcent on l'entend bien.

Non faire des mesures ce n'est pas un objectif, c'est juste un outil qu'on a disposition pour faire ses enceintes.

Et j'arête là, vu que tu as réponse à tout. Et que ça devient hors sujet.

Je ne suis pas d'accord avec toi Jean-Paul. Un sweep logarithmique (celui qu'on utilise avec REW) balaye les fréquences en séquence de 20 à 20kHz, ce qui permet de reconstruire la réponse impulsionnelle et d'en déduire toutes les mesures disponibles dans REW, mais en aucun cas de mesurer ce qu'il se passe d'un point de vue distorsion dans le médium/aigu liée aux vibrations de la caisse quand le grave est émis puisqu'ils ne sont pas émis en même temps, ni d'ailleurs une éventuelle distorsion d'intermodulation entre le grave et l'aigu (qui n'est pas forcément significative mais qui peut théoriquement exister aussi).

REW ne mesure donc que la distorsion harmonique générée par le HP qui est sollicité lors du sweep.

[Jean-Paul]

Quand on mesure la courbe orange c'est bien le woofer et le tweeter qui fonctionnent ensemble ( les deux courbes en dessous en bleu et vert ). Sinon pas de courbe orange. Le sweep ne fait pas de distinction entre les deux HP et c'est bien la somme des deux HP. Plus éventuellement la boite, mais elle n'émet pratiquement rien à ces fréquences, à moins de l'avoir faite en carton.
Si on veut mesurer les HP un par un il suffit d'en débrancher un.

Quand on a de la distorsion qui s'entend il suffit de mesurer et on a le coupable. Ça arrive avec des woofers à petit prix dans l'aigu quasiment à chaque fois, ça m'est arrivé avec un médium à dôme Ciare inécoutable. Quand ça dépasse 2% les oreilles ne se trompent pas et les mesures non plus.

Si tu veux voir les harmoniques H2, H3, etc de l'enceinte c'est la seule solution. Les distorsions d'intermodulation c'est bien plus compliqué à mesurer et on le fait sur un seul HP.

Si tu connais d'autres méthodes j'en serait bien content de les apprendre.

Jean-Paul

[claude_m4]

Bonjour Jean-paul et à tous ,

Tu as un lien pour ce logiciel ?ou plus d'informations ailleurs ?
bonne journée
claude

[Jean-Paul]

Tu as un lien pour ce logiciel ?ou plus d'informations ailleurs ?

C'est REW:
https://www.roomeqwizard.com/

Un tuto pour mesurer les enceintes:
https://forum-hifi.fr/thread-19814.html

Un tuto pour mesurer les pièces:
https://forum-hifi.fr/thread-14665.html

Jean-Paul