L'impédance électrique expliquée

[gonzo]

salut à tous

 Moutteretour

Citation :Tout simplement que l’ampli ne sera potentiellement plus stable sous impédance trop basse

autant pour moi   je pensais que tu parlais d' une influence néfaste coté  des enceintes 

et effectivement ,coté ampli , il faudra prêter attention qu' il soit capable , adapté , à driver de faible charge


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concernant la remonté d' impedance vers les hautes frequence des hp
je me permets de mettre une courbe ,pour visualiser la chose


pour vulgariser la chose
 (de toute façon , je ne saurais faire plus dans le détail , )

donc , en gros

la bobine d' un hp forme une self et  une self a toujours comme effet d 'augmenter sa resistance ( ohms ) vis à vis que la frequence à ces borne augmente
donc , plus la bobine est grosse , plus elle opposera une resistance (ohms ) au courant correspondant au haute frequences
ce qui fait que .... comme la resistance (impedance ) augment dans les haute frequences , le courant qui traversa cette bobine sera moindre dans cette zone et du coup , le champs électromagnétique qui fait bouger la menbrane sera de plus en plus faible et  bien sur ...le niveaux émis à ces haute frequences en sera  atténué

cela , à mon humble avis ,cela  à une  importance
deja d 'office quand l 'on utilise un unique hp (large bande ) pour couvrir ,au mieux que possible ,toute la gamme de frequence , de façon la plus linéaire possible (en terme de niveaux ...deja )

mais aussi sur des enceintes multivoies
car ...aà mon avis ........à moins que je face erreur ..c' est possible  
une coupure dans un filtre d 'enceinte pour associer deux hp entre eux ( à X hz ) est calculé , dépend , de l' impedance de chacun des hp à ces frequences  données
selon la pente de coupure (X db / oct ) effectué sur la coupure haute d 'un des hp ,  cette remonté d' impedance peut modifier dans la zone concerné la pente atténuation  ((X db / oct )
et ... ce retrouver , avec une remonté de niveaux sonore (qui ne devrait pas avoir lieu ) à des frequences plus élevée
avec un chevauchement d 'émission fortement hors phase plus ou moins perceptible

ps , certain concepteur d 'enceintes , dù au hp mise en œuvre , pour y remédier utilise ,inclu dans leurs filtres ,des filtres type Zobel https://www.wavecor.com/html/zobel_networks.html

ps 2
la courbe mise à dispo ^^^^ provient de
https://sound-au.com/tsp.htm

sujet que je trouve (aussi ) intéressant, y ayant apprit..
qu'a la frequence de résonance, l'impédance du hp est à considérer comme une  résistance pure
et que de part et d 'autre de cette frequence ,  une impedance qui sera plus ou moins  inductive ou capacitive
(générant ...en fin ..je le traduis de cette façon .respectivement ,plus ou moins ,de retard ou d' avance de phase

à++++++++

[mouetteretour]

La valeur d’inductance de la bobine non, bien trop faible, elle n’est capable d'atténuer  que des très  hautes  fréquences .
Puis les courbes d’atténuation  ne se ressemblent  pas du tout.
Les causes sont physiques.

[boris]

une bobine de HP est une self dont des valeurs peuvent dépasser les 3 mH pas anodin.
Dans tout les cas si l'inductance de bobine du HP était = 0 le HP ne fonctionnerait pas

L'impédance varie suivant la fréquence, la valeur RE (résistance) est une valeur intrinsèque d'une bobine et ne varie jamais (sauf sous effet de variation de température importante)

Cdt.

[mouetteretour]

Et mécanique car ce n’est pas simplement une self ,c’est un.element d’un electo aimant, elle bouge une membrane mais en subit aussi les effets secondaires..
3Mhh, la tu m’étonne car avec 3mh en paralle de 8ohms  tu crees un filtre dont la fréquence de coupure n’excède pas quelques centaines de hertz.
De toute façon en regardant une courbe d’impédance la  ou elle monte brutalement tu ne vois pas le niveau  chuter en proportion donc ce n’est pas une question d’inductivite qui jouerait le rôle  de filtre.L’impédance ne monte pas proportionnellement avec la fréquence non plus, il n’y a pas de lien direct.
Le lien direct est mecanique et frequentiel la montee d’impédance n’est qu’une conséquence à partir d’une limite car on peut avoir un plateau quasi plat jusqu'à quelques khz.

[boris]

On est d'accord, plus l'inductance sera importante, plus le HP sera limité dans le haut.
pour bouger un 18", il faut de la puissance mécanique

Sans inductance (effet de self) le HP ne fonctionne pas, moteur électrique, transfo, etc.....etc......

Cdt.

[Bela Lugosi]

(08-06-2022, 07:49 PM)mouetteretour a écrit : La valeur d’inductance de la bobine non, bien trop faible, elle n’est capable d'atténuer  que des très  hautes  fréquences .
Puis les courbes d’atténuation  ne se ressemblent  pas du tout.
Les causes sont physiques.

Ben si en fait




[url=https://ibb.co/kcvWx5y][/url]Le lien complet du document

http://materiel-physique.ens-lyon.fr/Log...771639.PDF

[mouetteretour]

Je vais répeter ce que j'ai dit plus haut, les courbes de niveau et celles de montée d'impédance ne correspondent pas , ce qui montre qu'il n'y a pas d'effet direct en interaction.
 
C'est d'autant plus vrai qu'on voit parfois redescendre la courbe passé ce seuil de montée, impossible avec l'effet d'une self qui elle fait descendre la courbe d'atténuation à l'infini.
Ce n'est pas parce que la bobine est inductive qu'elle est très inductive, sauf exception de très gros HP qui ne monteront jamais bien haut.
L'impédance des HP n'est pas non plus fixe, ni linéaire, ni  comparable d'un HP à l'autre, on ne peut pas la  définir par une règle. Cette règle c'est l'impédance nominale qu'on n'utilise même pas pour construire un filtre , on se base sur une courbe réelle déjà établie ou on la mesure et on adapte selon la ou les fréquences de coupure.
Ne pas oublier qu'aucune courbe d'impédance n'est identique d'un HP à l'autre, même à résistance égale ou à impédance nominale identique. C'est bien la physique qui fait la différence , la charge , les caractères physiques de suspension, membrane, poids et autres facteurs propres à chaque HP.
Arrachez la bobine de sa membrane et mesurez la seule, vous allez voir la tronche de sa courbe d'impédance, rien à voir.
Là on aura vraiment affaire à une self, uniquement.
Donc oui l'inductivité a un rôle dans l'impédance électrique mais c'est loin d'être la seule.

[mouetteretour]

https://www.toutlehautparleur.com/univer...36-mm.html
voici la courbe d'impédance d'un HP connu, 0,33mh de valeur selfique , 6,28ohm de re.


Voici la courbe théorique d'une self de 0,33mh et re 6,28 ohm.


Ca y ressemble mais les valeurs diffèrent beaucoup , on a 17ohms à 5khz avec le HP mais on a 12 ohms seulement avec la même self à vide à 5khz. C'est sûrement l'effet du noyau qui fait augmenter la valeur selfique.
On remarque aussi que la courbe simulée de la self pure est plus exponentielle et n'a aucun accident .
J'aurais pu aussi choisir une courbe de HP qui a plus d'accidents dans sa courbe d'impédance. Bien sûr je ne tient pas compte du gros accident vers la fréquence de résonance .

[mouetteretour]

Différence encore plus frappante:

[mouetteretour]

Je possède ce dernier HP donc j'ai vérifié les mesures , c'est bien 6.4ohms comme annoncé et j'ai 0.23mh au lieu de 0.22 annoncé.
L'inductancemètre mesure sous courant alternatif bien sûr et ça s'entend dans le HP, il est à 900hz, le HP vibre donc un tout petit peu pendant la mesure.
Si je place un poids sur la membrane la mesure est faussée et peut arriver à 0.4mh . Preuve qu'une charge s'opposant au mouvement peut influencer les valeurs , donc de fait les valeurs d'impédance électrique aussi. En mesurant la self sur le HP, on ne mesure plus une self mais une self en mouvement autour d'un noyau et avec des contraintes physiques.
C'est là qu'on voit que les autres formes d'impédance physiques citées par le Moine bleu ne sont toujours pas hors sujet. L'impédance électrique d'un HP n'existe pas par elle même ou seulement par la valeur de la self de la bobine , elle est la résultante de multiples facteurs comme le poids de l'équipage mobile, la compliance, la résistance que l'air oppose à son deplacement, la fréquence etc, etc