Les switchs audiophiles + ponts optiques

[Fledermaus]

(12-05-2019, 03:18 PM)Janacek a écrit :

Citation :Le son c'est ce qui sort des enceintes une fois alimentées par un signal électrique issu de l'ampli, lui-même alimenté par le DAC ; si le signal envoyé par le DAC à l'ampli est strictement identique qu'il soit issu d'un switch ou de l'autre, comme prévisible et documenté par le test d'ASR, on voit mal comment le son pourrait en être influencé...

eh?
le son c'est rien à voir avec le signal électrique.
Tous les éléments sont impliqué pour donner un son.
Donc les DAC, les ampli, le streamer etc influencent le son.

Oui mais si ce qui sort du DAC est identiique (avec un switch et avec l'autre, comme dans les résultats d'ASR), à ampli, enceintes et environnement identiques, comment le son pourrait-il être autre chose qu'identique ?

[alfc81]

Il faut faire des essais clinique pour te rendre compte

[Bigga]

(12-05-2019, 08:56 AM)Janacek a écrit :

(12-05-2019, 08:38 AM)Nicoben a écrit :

(12-04-2019, 11:45 PM)Miramar2019 a écrit :

(12-04-2019, 11:38 PM)patatras a écrit :

(12-04-2019, 11:08 PM)Miramar2019 a écrit : 118 pages de pétards mouillés. Un switch audiophile ça doit rester dans les (éventuelles) petites finitions d'une installation comme les plaques de granit/bambous sous enceintes,les ponts optiques,les pointes/contrepointes,les nettoyeur usb pas chers etc... Des trucs raisonnables en tarifs aussi.Au delà franchement l'upgrade est peut-être à faire ailleurs non? 2000 balles pour optimiser son réseau... sérieux???...

Sur mon système très optimisé et transparent ce n'est pas une petite finition mais un gap important. 
Constaté aussi sur une installation similaire. 
Par ailleurs le coût n'est pas de 2000 euros mais de 400 (bonn 8). 
Pierre

Ma réflexion est par rapport au tarif vu en première page... 

Chacun est libre... je ne mettrai en tout cas jamais 400€ là-dedans.

Pourquoi autant de soucis avec la relativité des prix? Si on a un système à 100000€ mettre 2% du prix du système dans le switch n’est pas incohérent, c’est la même logique que de mettre 200€ dans un switch classique du commerce sur un système à 10000€. Mais peu importe chacun fait ce qu’il veut et seul ceux qui ont essayé savent le rapport prestation prix exact de leur switch qui est dans bien des cas à mon humble avis, très au dessus de bien d’autres accessoires. Je dirais même quesi on en a besoin ce n’est pas un accessoire, hélas pourrait on dire...

Mais peu importe, là n’est pas le souci, être choqué du prix d’un switch est idiot puisque tu ne connais pas l’impact. Si c’est un souci de décence pour cause de gagner moins de 2000€ par mois, à ton avis combien ton président dépense chaque midi pour bouffer?... Et c’est toi qui paie le massacre chaque jour avec tes impots! Vaudrait mieux acheter un switch et que ce gars paie son repas avec son salaire comme tout le monde ..... Ya des millions de choses pour lesquelles s’offusquer bien avant de se demander comment un passionné peut mettre des sous dans un switch sans en connaitre sois même l’effet, ce qui est donc une pure spéculation et jugement de valeur sur son prochain    

Ehh je blague un   Beaucoup de gens ont un souci avec l’argent, c’est humain. Ce n’est pas un souci de switch au fond, pas du tout 

Comment remettre les choses à sa place  
Bien joué.

Ma rappelle toi, en France, être riche c'est un connard et doit avoir honte.

Au delà du choix de l’auditeur, éclairé ou non par une sensation d’écoute et un choix délibéré, on peut aussi se poser la question du prix réaliste d’un switch. Ce que ça coûte en réalité à fabriquer. Cela n’a rien à voir avec le prix que peuvent mettre certains ni un jugement sur l'argent. Et on peut s’offusquer des prix, parfois, en hifi aussi. Moi ça me choque plus que le fait que notre président se délecte à nos frais, parce que les implications collectives et politiques ne sont absolument pas comparables. Après, qu’on puisse exiger en retour qu’il ne se moque pas de nous, ça, évidemment, c’est un autre débat.

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(12-05-2019, 02:59 PM)Roberto a écrit :

(12-05-2019, 02:32 PM)Mannneu013 a écrit :

(12-05-2019, 02:17 PM)Roberto a écrit : Je ne sais pas vous, mais moi la musique je l'écoute avec mes oreilles pas avec un micro ou une machine...

Oui, et tu n'es pas le seul.

Par contre quand une société avance des améliorations, on est en droit de se demander à quel niveau ça joue et d'envisager des mesures, car les différences sont "peu significatives".

Qui a dit que les différences sont peu significatives? Tu as acheté et testé ce switch sur ton système?

Moi j'ai juste testé un Aqvox SE vs mon Cisco relié à l'horloge du SOtM sms-200 Ultra (déjà meilleur que le même switch de base) et je n'ai pas trouvé que les différences étaient minimes du tout!
C'était mieux à tous les niveaux!

Le seul souci est représenté par les 800€ du truc. Donc pour l'instant j'attends.

Et toi tu as testé quoi?

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(12-05-2019, 02:54 PM)zaurux a écrit :

(12-05-2019, 02:17 PM)Roberto a écrit :

(12-05-2019, 01:59 PM)Janacek a écrit : Ici on démontre que le Uptone, avec ces mesures, ne modifié pas la qualité du signal.

Maintenant pour le son c'est autre chose.

Donc ce n'est pas parlant du tout!
Tant qu'on mesure à coté de la plaque, tant qu'on a du mal à admettre que nos oreilles et notre cerveau ce sont des instruments beaucoup plus parfaits que n'importe quel instrument de mesure on avancera pas.

Je ne sais pas vous, mais moi la musique je l'écoute avec mes oreilles pas avec un micro ou une machine...

Pas du tout à côté de la plaque.. celà démontre uniquement qu'il n'y a rien.
Ce qui est déjà une information.. je suis sûr que d'autres switchs peuvent rajouter un paquet de parasites.

Mais de là à dire que forcément, s'il n'y a rien, il y a forcément quelque chose que l'on ne peut détecter.. Ok, mais c'est de la subjectivité totale puisque chacun y trouvera ce que son cerveau construit ou perçoit (ce qui est à peu près pareil).
Et comme on dit dans (certaines de) nos campagnes, c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres ! :p

Qui te dit que ce que le mec a mesuré est représentatif? 
Tu as peut de la subjectivité? En quoi ça t'effraie-t-elle?
As tu une bonne oreille musicale? Fais tu confiance à tes sens? 

Quand tu compares deux vins tu les mesures pour savoir le quel est meilleur?

Quand on sait ce que peuvent donner les tests en aveugle même par des sommeliers rompus à la dégustation... Ce n’est peut être pas un super exemple.
Pour ce qui est de notre perception, elle est bien sûr nettement moins performante que les appareils de mesures et c’est fort heureux. Ce qui rend notre cerveau plus intéressant, ce sont les associations qu’il est capable de faire entre des stimuli sensoriels, une analyse cognitive, et une reconstruction mnésique. Cela peut être une source de plaisir, mais ce n’est en rien synonyme de réalité tangible et universelle.
Personnellement je pense que ce test a testé trop de switch en même temps, et d’autres part les critères d’analyse ne sont pas définis. Dès lors, les statistiques ne peuvent refléter que les impressions floues des auditeurs présents, ce qui n’est pas très informatif.

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(12-05-2019, 03:58 PM)zaurux a écrit :

(12-05-2019, 02:59 PM)Roberto a écrit :

zaurux a écrit :Pas du tout à côté de la plaque.. celà démontre uniquement qu'il n'y a rien.
Ce qui est déjà une information.. je suis sûr que d'autres switchs peuvent rajouter un paquet de parasites.

Mais de là à dire que forcément, s'il n'y a rien, il y a forcément quelque chose que l'on ne peut détecter.. Ok, mais c'est de la subjectivité totale puisque chacun y trouvera ce que son cerveau construit ou perçoit (ce qui est à peu près pareil).
Et comme on dit dans (certaines de) nos campagnes, c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres ! :p

Qui te dit que ce que le mec a mesuré est représentatif? 
Tu as peut de la subjectivité? En quoi ça t'effraie-t-elle?
As tu une bonne oreille musicale? Fais tu confiance à tes sens? 

Quand tu compares deux vins tu les mesures pour savoir le quel est meilleur?

Nous sommes totalement d'accord ! 
Au contraire nos différences s'expriment également dans notre refus de se voir imposer une vérité.
Si tu ne trouves aucune différence entre un Montrachet et un Chateau Chalon, je ne vais passer les fêtes à essayer de te convaincre qu'il y a des différences.
Certains ont fait des tests et n'ont pas de différences significatives entre un Netgear et un SOTM. Et bien c'est respectable.
Si d'autres ont un système qui met en avance des différences, ils peuvent choisir, subjectivement, entre ces différences !!
Certains préfèreront l'Aqvox, d'autres le SOTM.
Pour moi, y a pas photo.. le Montrachet est le meilleur vin blanc au monde.. dans mon monde.
Si d'autres préfèrent le Chateau Chalon.. c'est très bien (et laissez moi un peu de Montrachet).

Ce qui m'insupporte, c'est de vouloir imposer sa vision du monde... les mesures sont une chose (et j'ai eu de l'Audio-GD et des tubes). Elles permettent d'identifier des éléments qui ont une influence, positive ou négative.
Ensuite on est dans le subjectif et c'est très bien !!
Comme l'écrivait.. désolé, je ne sais plus qui.. j'ai plus d'émotions à écouter certaines musiques que d'autres dans n'importe quelle condition. Et je m'éclate (souvent) avec juste ma petite Fender BT   


En parlant de mesurer les vins.. je me souviens de la Russie qui demandait des tests sur les métaux lourds pour l'importation de vin .. de l'humour slave, certainement 

Un petit Corton Charlemagne c’est pas mal non plus!
Sinon je suis d’accord quant à ton analyse des mesures. Ce sont les seuls éléments réellement universels actuellement.
Le subjectif est inévitable mais ne se partage pas vraiment, enfin autrement que dans une communion heureuse.

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(12-05-2019, 07:10 PM)alfc81 a écrit : Il faut faire des essais clinique pour te rendre compte

Les essais cliniques c’est sur des critères mesurables, pas sur les impressions de l’equipe soignante. Et heureusement sinon ça serait encore plus le bordel!
Faut quand même arrêter de penser que la science moderne en est au moyen âge. Même si bien entendu on ne sait ni n’explique tout, on en est malgré tout arrivé à un niveau de compréhension du monde assez remarquable, en analysant les terroirs de manière moléculaire et la géologie topographique pour expliquer pourquoi la Romanee Conti est différente de la parcelle d’à côté.
En acoustique et électricité, on est déjà loin aussi. Alors bien sûr Tout est un concept impossible à cerner, mais bon, ce n’est pas forcément en bidouillant chez soi qu’on révolutionne les choses non plus, et qu’on échappe aux biais subjectifs surtout.

[Nicoben]

Je te rassure je ne suis pas le dernier à m’offusquer des prix en hifi... et en ce sens je suis plus offusqué par exemple par un aqvox à 800 balles qui a noyé un switch de base dans la résine pour cacher ses petits condos à deux sous, que par les 1500 balles d’un waversa qui a créé une carte from scratch, une charge de batteries en alternance, un écran de surveillance, un reclockage usb, un boitier maison... je fais pas de pub  mais c’est pour imager aussi que moins cher ne veut surtout pas dire qu’on ne se fait pas mettre un peu plus qu’avec un truc plus cher mais en donnant plus pour les sous qu’on y met et finalement offrant un rapport prestation prix peut être nettement supérieur, et justifiant d’un travail plus important en amont, pourrait on dire aussi moins « bricolage sur un coin d’atelier ». 

Bon on parle de switch et ça irrite du monde qui pense « switch à 10 euros sur amazon », mais quand on ouvre une platine cd, un streamer basé sur une carte raspberry, un ampli basique... c’est souvent pas moins choquant que le contenu d’un switch. Juger un prix sur un contenu ne peut pas être un argument unique, au risque de passer à coté de quelque chose d’intéressant si il y a eu une vraie r et d en amont.

C’est un peu comme payer la baguette industrielle du supermarché, et le pain spécial du boulanger qu’on a choisi. Une fois ce pas franchis, payer son pain deux fois plus cher ne pose aucun souci et devient une évidence: payer pas cher pour du basique, c’est parfois plus gacher son argent que payer cher pour le meilleur. Mais si on se contente du basique ou qu’on a pas les moyens du cher, il faut bien faire des compromis, encore et toujours. De toute façon c’est la passion qui gouverne. Sans passion personne ne s’offusquerait de rien, car on serait pas là à essayer du switch audiophile, nous créons notre besoin, certains y répondent ou créent eux même le besoin par leurs réalisations, s’en offusquer fait peu sens, suffit d’enlever la passion et nous passerions notre chemin sans y preter attention 

 Hélas notre hobby a tendance à pousser aux études technico commerciales, pour faire correspondre espoirs de résultat auditif avec porte monnaie, offre du marché, et si la panacée était présente dans les matériels détournés de leurs usage (audio pro, informatique), cela se saurait.

[Amoulsolo]

(12-05-2019, 02:30 PM)paulw a écrit : Pour l'ecoute avec nos oreilles, 100 % d'accord, mais les comptes rendus sont très divergents.

Perso, je n'ai pas entendu de differences importantes. Mieux, mais rien d'extraordinaire.

Dans le test hollandais, c'est la même chose.

C'etait exactement la même chose avec l'USB Regen. Une fois le "buzz" retombé, pas mal de gens ont admis que l'effet etait minime ou nul...

Et d'un coup, c'est la déferlante sur LBC,



Dire que nos oreilles ont des capacités extraordinaires que les mesures ne peuvent pas expliquer est un raisonnement tronqué, trop souvent utilisé, permettant d'accepter un peu tout et n'importe quoi comme produit de haute fidélité.
Ce postulat est la base du raisonnement audiophile qui à mon sens s’écarte du concept de haute fidélité et offre une kyrielle de possibilités pour les petits et les plus grands créateurs de produits vecteurs d'émotion musicale.

[zaurux]

(12-05-2019, 10:48 PM)Nicoben a écrit : ..., et si la panacée était présente dans les matériels détournés de leurs usage (audio pro, informatique), cela se saurait.

Peut-être pas la panacée, mais plus que des ponts.. je me contente d'un RME et de câble Grimm TPR.. et ils sont issus du monde "pro". 
Pour mon Allo et la future, cela reste une utilisation audio d'une carte industrielle.

Pour l'analogique, c'est moins le cas.. ok, mais pour le numérique et dématérialisé, on est sur des domaines en adhérence.

[bbill]

(12-04-2019, 11:08 AM)zaurux a écrit : Bon.. je vais tester le Meraki 

il est arrivé ? 

[r11bordo]

(12-05-2019, 11:18 PM)zaurux a écrit : je me contente d'un RME et de câble Grimm TPR.. et ils sont issus du monde "pro". 

En voilà un qui déteste les restitutions dynamiques ou énergiques... A la retraite ? Adepte de la sieste sous fond de musique d'ascenseur ? 
Le Tpm grim n'est pas un câble, c'est un filtre passe haut... Enfin pour ce que j'en ai entendu sur mon système et durant un salon hi-fi ou j'ai entendu un comportement tout à fait similaire sur le stand éponyme...

[Nicoben]

(12-05-2019, 11:18 PM)zaurux a écrit :

(12-05-2019, 10:48 PM)Nicoben a écrit : ..., et si la panacée était présente dans les matériels détournés de leurs usage (audio pro, informatique), cela se saurait.

Peut-être pas la panacée, mais plus que des ponts.. je me contente d'un RME et de câble Grimm TPR.. et ils sont issus du monde "pro". 
Pour mon Allo et la future, cela reste une utilisation audio d'une carte industrielle.

Pour l'analogique, c'est moins le cas.. ok, mais pour le numérique et dématérialisé, on est sur des domaines en adhérence.

Oui c’est vrai... je parlais surtout pour les switchs et autres matériels informatiques non audio (nas, box, routeurs, ordis...) directement associés à la restitution audio, et ceux qui optimisent des switchs du commerce ce qui me semble ne pouvoir donner qu’un résultat partiel pour le moment, un peu comme l’usage d’un ordinateur classique sortant en analogique ou usb vers un matériel audio, qui se retrouve limité par les courants de fuite et autres pollutions issues de l’ordi lui même.
On peut pester sur leurs tarifs mais les matériels audio dédiés à un usage y compris en numérique et stockage, réseau, peuvent apporter un plus réel, heureusement pourrait on dire sinon on serait nombreux à se faire entuber   (c’est peut être le cas parfois cela dit  ).

R11, va pour « pas énergique » vis à vis du grimm qui est dégraissé, cable fin, et oui ça tape pas comme du monobrin. J’ai aussi entendu le monobrin très simplificateur justement du coté de la dynamique, en donnant une restitution en avant trop pour respecter des plans sonores. Mais pour la dynamique (qui est le respect des écarts entre petits et grands signaux, entre le bruit de fond et le forté, là si le grimm ne brille pas c’est aussi que le système est trop sec dans son ensemble (pièce plus système) et manque de plage dynamique pouvant être perçue. Cela n’enlève rien au fait que le grimm n’est pas un cable univesel, c’est clair qu’on le verra pas comme auditivement acceptable sur beaucoup de matériel audiophile, Mais vraiment, pour bien le connaitre et l’avoir entendu sur des dizaines de configurations différentes, ce n’est pas le cable qui est condamnable, plus l’association que l’on en fait, qui ne peut pas coller dans tous les cas. Mais quand ça colle, pour reprendre  les termes de Frederic Claplain, il peut être « sublime de naturel ». Mais il le sera, sublime de naturel, qu’une fois sur dix chez les audiophiles 

[Franz]

Vous exagérez vraiment les écarts qu'on perçoit (ou semble percevoir) entre câbles...
Dire du TPR que c'est un "passe haut", c'est à la fois très exagéré, voire mensonger et totalement irréaliste. Aucun câble ne peut d'ailleurs se comporter comme ça, et la linéarité de n'importe quelle ficelle très basique à deux balles est largement supérieure à toutes les enceintes et amplis existants du marché, quels que soient leur prix...

Alors si subjectivement on considère que le TPR (ou un autre) atténue le registre grave, car il met en avant une somme considérable de détails qui écorche certaine oreilles sensibles, pourquoi pas. Mais "passe haut", désolé c'est n'importe quoi.

J'ai essayé pas mal de câbles chez moi, comme beaucoup ici. Dont le TPR. Franchement il passe très bien chez moi et je pourrais vivre avec, ce que j'avais d'ailleurs fait assez longtemps sur mes enceintes arrière quand j'avais un système en quadriphonie. Et même sur le système principal, c'était très correct pour ne pas dire bon, et sans aucune atténuation subjective du registre grave (mais j'ai le défaut d'avoir des enceintes actives pro très linéaires).

Comme quoi...