Grande écoute en HiFi

[indien29]

Quelle serait votre salle dédiée et le système embarqué si votre seule limite était votre imagination et que vous voudriez être le plus hautement fidèle au son des grands concerts et à la reproduction des mixages les plus aboutis ?

[bbill]

il y a déjà quelques conditions simples... selon ce que j'ai vu à droite et à gauche depuis des années :

- séparer la hifi du home cinéma pour plein de raisons.. piège redoutable
- avoir des enceintes dimensionnées (car souvent trop grandes) à la pièce (souvent trop petite !)
- ne pas espérer aller totalement contre les lois de l'acoustique (typiquement plafond trop bas.. sans solution !)
- ne pas concevoir son installation seul (ou via un seul spécialiste.. à l'image de ce  revendeur qui a du refaire une pièce "parfaite" commise par un "grand" spécialiste.. pièce parfaite et emmerdantes !) 
- penser aussi pour la hifi aux autres sens dont la vue !! un espace bouché derrière les enceintes est triste et peu inspirant ! (en home-ciné, l'image projetée fait le travail visuel, au concert l'espace vers les musiciens, etc..)
- ne pas croire que l'on va reproduire le son du concert !! (sauf si on n'y va jamais)... par contre déterminer avant tout le "style de son hifi" désiré !
- visiter de nombreuses installations avant de se lancer... pour vérifier tous les points ci-dessus
- etc...

[Lapinou]

Salut,

Bbill, j'abonde dans ton sens ; toutefois je me permets un petit commentaire :

- séparer la hifi du home cinéma pour plein de raisons.. piège redoutable

Je veux bien le croire (je n'ai absolument pas la moindre expérience, mais ça me paraît tout à fait logique).

Ceci étant, depuis que je dispose d'une écoute assimilable à de la haute fidélité (cela fait peu de temps), il m'arrive régulièrement de me dire, sur des écoutes attentives où je me concentre sur des détails du jeu des instrumentistes ou des voix, que j'aimerais vraiment voir les musiciens à l'oeuvre pour confirmer ou infirmer ce que je crois entendre.

C'est le point qui me suggère que la présence d'un écran combiné à ma chaîne hifi serait un plus : voir les concerts.

Question subsidiaire : ne creusant pas du tout cette question, j'ai quand même entendu parler du bout des oreilles de technos en devenir pour diffuser des enregistrements spatialisés (je ne sais pas si c'est DTS ou autre chose, mais vous voyez ce que je veux dire). Je ne sais pas si les enregistrements de musique en w.x.y.z canaux deviendront la norme dans les 15 prochaines années...

Remarque post-liminaire : avec Amused To Death de Roger Waters, il est démontré que l'on peut spatialiser de la stéréo... mais, depuis 1992, rien de nouveau ?

[Oréliun]

Après discussion par mp avec l'auteur, le sujet est revenu ici.

[indien29]

Suppression citation… 

Merci à toi Orélium

[Phoebus]

Puisque nous sommes dans le rêve pour le son "fidele" des grands concerts, concertos...déja une salle de concert de qualité
comme Musikverein (Vienne) Konzerthaus (Berlin), Concertgebouw ( Amsterdam), Carnegie Hall (New York)...... mais même le meilleur systéme auquel nous puissions rever, ne sera pas a la hauteur.

Pour le mixage si tu entends par là electro, rock...
2 grosses enceintes haut rendement avec  de grosses gamelles, et de gros amplis type sono
cela suffit.

[indien29]

il y a déjà quelques conditions simples... selon ce que j'ai vu à droite et à gauche depuis des années :
- séparer la hifi du home cinéma pour plein de raisons.. piège redoutable

Comme dans notre jeu théorique, il n'y a pas vraiment de limite, ce serai dommage d'en poser une d'entrée de jeu. 
Je comprends ce que tu dis et c'est principalement un sujet acoustique, le HC aillant une acoustique un peu plus mate que l'acoustique idéale théorique en Hifi.

En fait, la réverbération agit comme un amplificateur du son avec un retard dépendant de TR (Temps de Réverbération), avec... un effet de masque.
Si la musique est lente, cette acoustique donne de l'ampleur et ne perturbe pas par effet de masque.

Si elle est rapide, le trainage bouche les attaques et ce n'est pas bon.
Un exemple tout simple, l'orgue dans une église (TR60 de 10Secondes ou plus), c'est idéal, mais qui voudrait écouter un concert d'ACDC dans une église ?  )

- avoir des enceintes dimensionnées (car souvent trop grandes) à la pièce (souvent trop petite !)

Clairement, tu as raison, mais quelle serait le problème d'utiliser des enceintes trop grande sur le plan théorique ?

- ne pas espérer aller totalement contre les lois de l'acoustique (typiquement plafond trop bas.. sans solution !)

A bien oui très clairement !

- ne pas concevoir son installation seul (ou via un seul spécialiste.. à l'image de ce  revendeur qui a du refaire une pièce "parfaite" commise par un "grand" spécialiste.. pièce parfaite et emmerdantes !)

Tout à fait d'accord
 

- penser aussi pour la hifi aux autres sens dont la vue !! un espace bouché derrière les enceintes est triste et peu inspirant ! (en home-ciné, l'image projetée fait le travail visuel, au concert l'espace vers les musiciens, etc..)

Tu touches là un principe vital souvent oublié, notre instinct d'homo sapien possède 5 sens, le fait d'écouter de la musique n'en stimule qu'un, mais ce sens est très influencé par les autres sens, au premier duquel... la vue, je dirai même que l'on entends ce que l'on voit, raison par exemple des tests ABX qui permettent la stimulation de la seule ouie

- ne pas croire que l'on va reproduire le son du concert !! (sauf si on n'y va jamais)... par contre déterminer avant tout le "style de son hifi" désiré !

Ah oui ! Faut évidement aller au concert, vu le cahier des charges de départ.
On peut aussi avec de l'ambition se rapprocher de ce perçu, alors attention, dans le postulat de départ, ça va de l'opéra au concert de rock / pop etc. Evidement, ce genre de système est moins adapté à un concert acoustique très intime avec de petits instruments, qui demandent des moyens moins gros, plsu de proximité, mais avec tout autant de soin sur le montage et l'acoustique.

- visiter de nombreuses installations avant de se lancer... pour vérifier tous les points ci-dessus
- etc...

C'est préférable et tu as raisons, je pense avoir visité une bonne partie des installations ambitieuses, certaines furent très impressionnantes, par des qualités / défauts très différentes, on ne peut pas tout avoir !

Mais je dirai comme souvent que les écoutes d'un système, c'est comme les plats des différents restaurants, il n'y a pas de meilleurs ou de moins bon, jusque des choses très agréables dans leurs styles, différents mais très bon !!

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Ceci étant, depuis que je dispose d'une écoute assimilable à de la haute fidélité (cela fait peu de temps), il m'arrive régulièrement de me dire, sur des écoutes attentives où je me concentre sur des détails du jeu des instrumentistes ou des voix, que j'aimerais vraiment voir les musiciens à l'oeuvre pour confirmer ou infirmer ce que je crois entendre.

C'est le point qui me suggère que la présence d'un écran combiné à ma chaîne hifi serait un plus : voir les concerts.

Là je vais rejoindre Bbill
Le seul sens de l'ouie ou l'activation en plus de la vue (Hifi pure ou HC donc) c'est pour moi aussi 2 choses différentes.
L'ouie seule, les yeux fermé laisse place à 100% de la concentration sur ce seul sens, ça fait toute la différence et c'est je pense ce qu'apprécie tout ceux qui sont des puristes amateurs audiophile (c'est mon cas)

Si on rajoute l'image, c'est autre chose, la vue est activé et la concentration sur le seul audio est moins fine.
2 activités différentes, sans qu'il y ait à dire si l'une ou l'autre est préférable

Question subsidiaire : ne creusant pas du tout cette question, j'ai quand même entendu parler du bout des oreilles de technos en devenir pour diffuser des enregistrements spatialisés (je ne sais pas si c'est DTS ou autre chose, mais vous voyez ce que je veux dire). Je ne sais pas si les enregistrements de musique en w.x.y.z canaux deviendront la norme dans les 15 prochaines années...

La majorité des mix que tu entends depuis 30 ans et l'arrivée des technos RSS puis Qsounds sur les consoles des studios sont spacialisés, par la gestion du panoramique (en gros la largeur des sons sommés en phase que ton cerveau perçoit, par accident technique psychoacoustique, car 2 sons sommés en phase dans la nature, l'humain de connait pas  ))

Remarque post-liminaire : avec Amused To Death de Roger Waters, il est démontré que l'on peut spatialiser de la stéréo... mais, depuis 1992, rien de nouveau ?

Oui, le panoramique permet de balancer des sons hors phase et de les placer n'importe ou dans l'espace, si vous le souhaitez, on peut ouvrir un post dédié pour en parler / expliquer comment ça marche

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Puisque nous sommes dans le rêve pour le son "fidele" des grands concerts, concertos...déja une salle de concert de qualité
comme Musikverein (Vienne) Konzerthaus (Berlin), Concertgebouw ( Amsterdam), Carnegie Hall (New York)...... mais même le meilleur systéme auquel nous puissions rever, ne sera pas a la hauteur.

Hélas le sens du diminutif HiFi, c'est hautement fidèle à ce qui est sur la bande son, enregistré par des micros.
Si la captation est bonne, on peut avoir une petite idée plus ou moins rapprochante de ce type de concert dans ce type de salle à condition d'avoir une salle et un système hautement fidèle qui ne déforme pas ce qui est sur le disque / l'enregistrement.

On est finalement réduit à écouter et se contenter de ça, le but c'est de déformer le moins possible le message, d'y être le plus fidèle possible...

A ce jeu, certains enregistrements sont crédibles, mais ne sont que des copies lointaines d'un vrai concert, puisque déjà le perçu au concert dépends du placement de chaque spectateurs, tous n'entendent pas la même chose...

Pour le mixage si tu entends par là electro, rock...
2 grosses enceintes haut rendement avec  de grosses gamelles, et de gros amplis type sono
cela suffit.

Il n'y a pas de raison de ne pas attribuer moins de crédit à des formes moins historiques que les musiques dites "classique", c'est les gouts et les couleurs, ainsi certains ne jusrent que par la haute gastronomie Française, perso j'aime bien découvrir et apprécier des choses différentes, en gastronomie comme en musique.

Dans les 2 cas la haute fidèlité est requise.

Un système fidèle doit donc pouvoir tout passer.

[Nicoben]

Pas de pièce, pas de sol, pas de siège, un panorama sphérique vu du ciel sans limite visuelle, flotter assis dans le vide sans autre appui sensoriel que l’air, et pour le son au plus proche du réel rien de visible mais une réussite totale de toutes les acoustiques d’enregistrements, car après tout si c’est no limit sur les moyens, ce n’est pas mon problème de régler cet aspect, juste de vérifier à la fin qu’on a pas un rendu déshumanisé, détimbré par des choix mettant la théorie devant la réalité sensorielle d’une perception humaine des timbres d’un instrument ou voix acoustique dans les meilleures conditions.

Pas certain que ce soit dans un siège à 70000€ bardé d’amplification classe D Hypex ou Purifi avec de la convolution en medium aigu cependant.

[Lapinou]

Ouais, alors mon intention n'était pas du tout de parler technique, simplement de répondre à la question de base.

Si je devais me construire l'installation de rêve pour les 30 ans qu'il me reste, je m'interrogerais sur l'opportunité de mettre en oeuvre plus que de la stéréo. Dans une optique purement hifi, nous sommes bien d'accord. Je ne sais si l'industrie va continuer en stéréo ou évoluer.

... Et pour mater les concerts, je me mettrais un écran quand même (films interdits) !

[Edit : je vois la réponse de Nico... Pour écouter du jazz par exemple, tu n'aimerais pas une ambiance intimiste avec une petite odeur de club, et le sentiment d'être bien douillet quand il pleut dehors, plutôt qu'un nuage ?]

[indien29]

Pas de pièce, pas de sol, pas de siège, un panorama sphérique vu du ciel sans limite visuelle, flotter assis dans le vide sans autre appui sensoriel que l’air, et pour le son au plus proche du réel rien de visible mais une réussite totale de toutes les acoustiques d’enregistrements, car après tout si c’est no limit sur les moyens, ce n’est pas mon problème de régler cet aspect, juste de vérifier à la fin qu’on a pas un rendu déshumanisé, détimbré par des choix mettant la théorie devant la réalité sensorielle d’une perception humaine des timbres d’un instrument ou voix acoustique dans les meilleures conditions.

Ah, tu as tué le jeu, bien plus loin que ce que j'imaginais, l'avenir peut être virtuel permettra cela un jour

Pas certain que ce soit dans un siège à 70000€ bardé d’amplification classe D Hypex ou Purifi avec de la convolution en medium aigu cependant.

Faut voir, enfin sur ce post il n'est pas question du fauteuil audio mais bien d'une vraie salle non virtualisé

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Ouais, alors mon intention n'était pas du tout de parler technique, simplement de répondre à la question de base.

Ok ok

Si je devais me construire l'installation de rêve pour les 30 ans qu'il me reste, je m'interrogerais sur l'opportunité de mettre en oeuvre plus que de la stéréo. Dans une optique purement hifi, nous sommes bien d'accord. Je ne sais si l'industrie va continuer en stéréo ou évoluer.

Perso, je trouve le mode de diffusion stéréo 2 canaux fantastique grace aux effets des mixages, on a aujourd'hui une scène sonore complète par la virtualisation dans l'espace de toutes sortes de sources sonores, c'est ce que permet la technique, avec seulement 2 enceintes.

Je trouve cela plus aérien et magique que lorsque c'est fait par des enceintes physiques, non pas parceque c'est techniquement moins bien, mais peut être techniquement bien plus difficile à réaliser, je n'ai pas tout écouter non plus.

Et puis ces mix doivent multicanaux doient être fait en natif, pas par de l'IA en UpMix depusi une vieille source 2 canaux ou 5.1 (au secours)

... Et pour mater les concerts, je me mettrais un écran quand même (films interdits) !

C'est prévu

[Edit : je vois la réponse de Nico... Pour écouter du jazz par exemple, tu n'aimerais pas une ambiance intimiste avec une petite odeur de club, et le sentiment d'être bien douillet quand il pleut dehors, plutôt qu'un nuage ?]

Les salles 4Dx tentent de stimuler l'odorat, le touché, faut voir.... perso j'aime pas aller au ciné avec un parapluie