Questions sur la classe A

[Fredoulou]

Test en cours. Il y a du mieux. Nano dac réglé sur 70-75 / 100 ( la sortie fixe correspond à 97 sur 100).
Mais ça fait 3 volumes à gérer (numérique, dac et ampli). Pénible.

Mais j'aimerais bien avoir des données techniques sur ce à quoi correspond ces 10 ohms de sortie du Dac, vs. les 230 mV et 100k ohms d'entrée de l'ampli.

Si un électronicien passe dans le coin !
J'ai aussi posé la question sur le site de 3d lab.

[gonzo]

salut Fred 

Certes l'écoute tube est sûrement très différente d'un transistor, qui plus est en classe AB, mais je me demande si il n'y a pas un sujet sur le niveau d'entrée. Je dois encore faire des tests évidemment, mais n'y connaissant rien en électricité, sauf à appliquer I = U/R (27.10-3 mA pour le heed vs. 23.10-4 mA pour le consonance), je ne vois pas trop quelle conclusion en tirer. Que le consonnance est 10 fois plus sensible que le heed ?

Ma source est un transport réseau 3D Lab couplé à un DAC 3D Lab, qui est donné pour une impédance de sortie de 10 ohms, mais je ne sais pas trop quoi faire de cette info.

un avis ...avec mes quelque bases en électronique 

en gros 
dans une  certaine mesure ... l 'impedance d 'entrée n' a rien à voir avec la sensibilité d' entrée 
l' impedance d 'entrée va déterminé le jus ( l' intensité ) que va devoir fournir la source raccordée en amont .
pour imager la chose , comme un ampli ayant en charge des enceintes , plus l' impedance des enceintes sera élevée  , moins l 'ampli aura à fournir du jus .
ce qui facilitera la tache de l' ampli pour fournir un signal le plus fidèle à l 'origine 
(moins de distorsion ,etc ....)

pour les impédances d 'entrée des valeurs ,telle que 10 k ohms suffise  normalement pour ne pas perturber la source .....si celle ci dispose d' une faible impedance de sortie 

plus d 'infos dispo  sur ce sujet 
https://forum-hifi.fr/thread-4342.html

concernant la sensibilité d 'entrée 
c' est la valeur du niveau de la tension appliquée en entrée qui permet (potard à fond sur l ampli ) d' atteindre en sortie de l' ampli ,la puissance maximum qu 'il puisse fournir 

50 w ( soit 20 volts /8 ohms )pour le Heed Obelisk SI3 avec  270mv en entrée 


20 w ( soit 12 volts /8 )  pour l'Opéra Consonance M100S plus ,pour 230mv en entrée 

pour ne pas embrouiller la chose ,je ne vais pas développer plus sur la question des gains des amplis qui est différent 

car , comparativement ,l 'ampli actuel que tu utilise  avec sa sensibilité d' entrée proche
et  un moindre gain en tension , devrait permettre une plus grande facilité a gérer  
le volume sonore via son potard 

.mais ....à mon avis .... le souci que tu rencontre , provient de la difference de la gestion du volume entre ces deux amplis qui utilise des potentiomètres différent .
surement  dû à   des valeurs différentes ( vue la difference des impédances d 'entrées )
possiblement aussi dû des différences de courbe d 'atténuation (logarithmique , linéaire ,etc) 


tout cela pour dire , que c'est  surement la gestion du volume en cause 
et pas forcement une question de sensibilité ou d' impedance d' entrée 

[Fredoulou]

Salut Jean Philippe,

Merci pour tes explications !

Donc je comprends que la plus grande impédance d'entrée de mon consonance permet au 3D Lab d'avoir à fournir moins d'intensité. Mais est ce qu'il le fait réellement ? Je veux dire, n'est il pas possible qu'il sature l'entrée du Consonance ?
La sortie du 3D lab fait 10 ohms.

Et je comprends aussi que la sensibilité de l'entrée de l'ampli exprimée en mV n'a pas de lien avec ce que la source peut fournir, mais est plutôt la résultante de la construction, du schéma de l'ampli pour lui permettre de fournir toute la puissance aux enceintes.

Là où je comprends moins c'est ce que tu dis sur la gestion du volume de l'ampli. Je veux dire, elle est ce qu'elle est, je ne vois pas comment je peux interagir dessus.

En l'état, source à fond, et volume de l'ampli à 9h-10h, le son est déjà fort, mais surtout avec une pression sonore désagréable (je sais pas comment le dire autrement, en gros ça fait saigner les oreilles), alors que je n'avais pas de pb avec mon ancien totor classe AB.

En baissant nettement la sortie du DAC, le son est beaucoup plus plaisant et je peux pousser le volume de l'ampli à midi voir plus, ce qui permet à la classe A de s'exprimer pleinement, mais j'ai l'impression au prix d'un tassement de la dynamique (je veux parler des écarts pp-ff).

Et avec la plaie de devoir gérer 3 volumes.

Bref, si le son désagréable de l'ampli n'est pas dû à la saturation de celui-ci par la source, je n'ai pas vraiment de paramètre à disposition pour améliorer les choses (peut-être changer le cable RCA qui est plaqué argent pour un tout cuivre, qui calmerait aussi les ardeurs dans le haut medium, aigu... Ah oui, j'ai aussi des tweeter ruban..).

En revanche si c'est effectivement un problème d'adéquation source/ampli, là j'ai plus de marge de manœuvre et je ne suis pas obligé de revendre l'ampli tout de suite (pour faire court)

[gonzo]

Fred 

Donc je comprends que la plus grande impédance d'entrée de mon consonance permet au 3D Lab d'avoir à fournir moins d'intensité. Mais est ce qu'il le fait réellement ? Je veux dire, n'est il pas possible qu'il sature l'entrée du Consonance ?
La sortie du 3D lab fait 10 ohms.

si , il y a saturation en entrée ,cela ne peut être dû qu'a un niveau de tension* en sortie source ( ou dac ) trop importante ,comme flht que je salut ,la suggéré 
(je dis bien ....de tension *....et non pas en intensité ) 

saturation dû à un niveau de tension en entrée ,  qui est possible 
je dis possible ...
en général ,une source , fournie une tension moyenne de l' ordre de 2 volts 
même si parfois , celle si dispose d'une  gestion de volume 
( ex ,que j' ai connu at home , avec un lecteur Teac cd 5) 

mais , tu peux aussi rencontrer des sources disposant  d'une  gestion de volume  ''capable'' de fournir ,comme un pré ampli  , des tensions en sortie plus élevée , une dizaine de volts 
dans le but de pouvoir être raccordée directement sur un bloc d' amplification 

concernant ton Dac ,je ne peux que faire des suppositions , que cela soit possible ,car il n' y a pas d 'info dispo de 3D lad à ce sujet  ??? 
mise à part  que l' impedance de sortie serait de  10 ohms 
ce qui , n' a aucun rapport avec les niveaux de tension en sortie possible 

il est aussi possible , de rencontrer des potards ,voir des circuits en aval , qui ne donne pas le meilleur d 'eux même avec un signal en entrée subissant une forte atténuation 

Là où je comprends moins c'est ce que tu dis sur la gestion du volume de l'ampli. Je veux dire, elle est ce qu'elle est, je ne vois pas comment je peux interagir dessus.

non ... effectivement , directement *** tu ne peux pas 

En l'état, source à fond, et volume de l'ampli à 9h-10h, le son est déjà fort, mais surtout avec une pression sonore désagréable (je sais pas comment le dire autrement, en gros ça fait saigner les oreilles), alors que je n'avais pas de pb avec mon ancien totor classe AB.

je t' assure , la classe d' amplification ( A ou A/B ) n' a rien à voir la dedans 

En baissant nettement la sortie du DAC, le son est beaucoup plus plaisant et je peux pousser le volume de l'ampli à midi voir plus, ce qui permet à la classe A de s'exprimer pleinement, mais j'ai l'impression au prix d'un tassement de la dynamique (je veux parler des écarts pp-ff).

une idée qui me viens à l' esprits ...

je ne sais  pas de quelle façon la gestion du niveau de sortie  de ton Dac est réalisé  
si il est réalisé via un  mode numérique ...ce que je suppose ... 

sans pouvoir envisager un résultat qui te conviendra à l 'écoute 
essaye, si tu le désire , en entrée de ton ampli de placer un atténuateur de niveau 
genre ..
https://www.conrad.fr/fr/p/monacor-ila-1...rience=b2c

[Fredoulou]

Merci JP!!

C'est beaucoup plus clair pour moi.

"il est aussi possible , de rencontrer des potards ,voir des circuits en aval , qui ne donne pas le meilleur d 'eux même avec un signal en entrée subissant une forte atténuation"

Donc là tu parles de composants électroniques dans l'ampli ?

Merci pour le lien vers le monacor. Vu le prix ça ne coute rien d'essayer !

[gonzo]

salut Fred 

"il est aussi possible , de rencontrer des potards ,voir des circuits en aval , qui ne donne pas le meilleur d 'eux même avec un signal en entrée subissant une forte atténuation"

sous entendu ...à faible niveau d 'écoute 

Donc là tu parles de composants électroniques dans l'ampli ?

oui ..mais pas que , je veux aussi parler de circuit , de mode de fonctionnement ,établit par les concepteurs selon leur priorités , car , je pense , qu 'ils doivent toujours faire face à certains compromis qui doivent réaliser ,ne serait ce que pour atteindre une certaine signature sonore plus ou moins prononcé désiré 
 
comme par exemple , ce qui me vient à l 'esprit ...

le  comportement  de l 'ampli en terme de dynamique , de sa plage de réponse en frequence et ces variations en terme de distorsions  ( distorsions avec un S vue qu' il en existe de plusieurs sorte ) 
cela, vis à vis de  la puissance qu'aura à fournir l 'amplification selon divers niveau d écoutes sur divers  type d' enceintes associées ou ciblées 

je ne t 'apprends  surement rien  , c 'est pratiquement normal , logique , de percevoir des différences à l' écoute entre  amplificateurs
et qu 'un ampli qui ne nous convient pas pourrait très bien ravir d 'autre personnes , selon leurs besoins , leurs attentes ,leur gouts et les enceintes associées 

ps 
si tu as encore de la marge concernant ton délais de rétractation 
attend de recevoir des atténuateurs d' entrées pour voir si il y aurais un mieux

[Fredoulou]

Top !
Merci pour tes explications !
(Je suis tombé sur des posts que tu as écrit sur d'autres forums en...2017, et où tu faisais déjà de la vulgarisation pour les vulgaires que nous sommes à vouloir comprendre la hifi sans avoir aucune base en electro. Merci pour ça !!!

Et non pas de délai de rétractation car acheté d'occase à un particulier.

Mais ça y est je commence à trouver mes reglages : finalement, il faut que j'ai le leedh processing sur le lecteur réseau à max. 75% et je peux mettre l'ampli entre 1/3 et la moitié de son volume max. Ensuite je regle finement avec le LP et j'ai pu faire de belles écoutes.

Franchement on peut dire tout ce qu'on veut sur les tubes, que ça distord, colore, etc... Je suis même le 1er à être d'accord avec ça, mais qu'est ce que c'est bon et qu'est ce qu'on s'en f.. au final.

Plein d'observations bizarres en essayant d'installer au mieux mon système :

Sur le morceau Goodbye goodnidght d'Andra day, la frappe du tambourin disparaît complètement si je laisse la source à fond : je n'entends que les cymbalettes. En baissant la source avec le LP ou en sortie de dac, je retrouve cette frappe. C'est bien qu'il y a un problème avec cette source.

Autre observation un peu hs : si je vire le LP de mon lecteur (qui passe donc en sortie numérique fixe) et que je mets mon convertisseur en sortie analogique variable, je perds tres légèrement en "transparence" (j'ai l'impression...).

Et si je pince franchement les enceintes vers le point d'écoute, les aigus sont moins pénibles, moins "vrillants". Curieux avec des tweeter à ruban.

En tout cas le son est plein même à bas volume avec le LP, et la profondeur de la scène sonore est inouïe chez moi jusqu'à present, avec une présence des voix presque palpable (April in paris, de sarah vaughan sur l'album éponyme de 54).
Apres j'ai un compromis à trouver avec le pincement des enceintes, entre ultra définition des aigus ou largeur de la scene sonore.