Borniers A/B sur un ampli quel intérêt?

[sylandelle]

bonjour

j'espère que mon sujet est nouveau et qu'il est dans la bonne section: AMPLI mais concerne aussi système de câblage et surtout enceintes...


j'envisage de changer d'ampli pour le Marantz model 50 (pur analogique). Il y a plein de points pour lesquels il me convient mais en plus il a 2 paires de borniers pour enceintes.
Est-ce que cela a vraiment un intérêt, j'ai des doutes. sinon comment exploiter ce système bornier A ou B ou A+B?

Les borniers A et B, si j'ai bien compris, offrent 2 possibilités
>Le bi-câblage mais je suis pas convaincu, le débat entre ceux qui entendent la différence et ceux qui disent qu'il n 'y en a pas m'ennui donc CE NE SERA PAS LE SUJET.
> Brancher 2 paires d'enceintes M'INTERESSE PLUS ou plutôt me questionne plus:

Autant en Home cinéma, le besoin de multiplier les voies me semble clair.
En hifi je comprend qu'on puisse allier un caisson de basse à des petites bibliothèques, mais quel est l'intérêt d'avoir plusieurs paires d'enceintes sur un système hifi où l'on écoute que de la musique?
D'où les questions suivantes:

1. Peut-il y avoir un intérêt dans une même pièce de brancher 2 paires d'enceintes (mes colonnes actuelles et des bibliothèques à acquérir?) ou est-ce que cela n'est intéressant que pour sonoriser 2 pièces différentes?

2. Y a t-il plutôt un intérêt pour passer d'une paire d'enceinte à une autre afin d'avoir le luxe de changer de signature sonore  suivant la situation d'écoute ou le type de musique écoutée?

3 Est-ce plutôt pour faire fonctionner en A+B en associant 2 paires d'enceintes au son complémentaire et gagner en qualité sonore (relief?)?

4. Dans ce dernier cas quelle impédance pour chaque paire d'enceintes, ampli assez puissant? (au dos du Marantz il est marqué A+B 8~16 ohms) Donc je pourrai ajouter des 4 ohms aux 8 ohms de mes colonnes et faire fonctionner les 2 paires d'enceintes ensemble?

. Voilà bcq de questions parce que je n'y connais pas grand chose. Merci pour vos lumières et conseils.


installation:
Triangles ALTEA ex https://www.son-video.com/article/enceintes-colonne/triangle/altea-ex-cognac
nad C315 bee vers marantz model 50 ? https://audiophile.fr/marantz-model-50.html
câble Mogami 3103 (2x 5 m en 4mm)
sources; platine vinyle AT lpw50 - marantz cd 5003 - spotify/real cable btrhd
Pièce d'écoute: salon de 25m2 (ouvert sur une salle de 35 m2)

[mishelinka]

Bonjour sylandelle,
Vu de ma modeste fenêtre, si tu utilises deux paires d’enceintes dans la même pièce, tu perds toute la « cohérence » de ton système puisque ces enceintes ayant des caractéristiques et des composants différents, elles sonneront forcément de façon différente. Et sur le plan technique, j’ai cru comprendre qu’en cas de branchement de deux paires d’enceintes sur un même ampli, il fallait alors diviser la puissance disponible de l’ampli par deux… 

[Mick33]

Bonjour .
En écoute hifi stéréo aucun interêt d écouter 2 paires d enceintes en même temps ( même de même modèle ) cela n apporte rien a l écoute ( plus d image sonore entre autre ) et ça fatigue l ampli ! par exemple si je branche sur mon ampli 2 paires de Theva N3 qui sont données pour des 8 ohms mais dont l impédance descend a 2,9 ohms dans le grave et bien mon ampli partira en fumée !
Par contre une paire d enceintes dans 2 pièces différentes oui pourquoi pas ? mais a condition que l ampli est un selecteur d enceintes pour ne pas utiliser les 2 paires en même temps .

bien sur si on veut brancher ses enceintes en bicablage la oui les doubles borniers sur l ampli ont leur utilité , pour le branchement en haut niveau d un caisson de basse aussi ..............

[gonzo]

bonjour à tous 

et à Sylandelle 

en complément du retour des copains 
tu as écris ...

Citation :Dans ce dernier cas quelle impédance pour chaque paire d'enceintes, ampli assez puissant? (au dos du Marantz il est marqué A+B 8~16 ohms)..........

comme tu l' auras compris 
derrière le Marantz  il y a d 'indiqué que si est utilisé 2 paires d 'enceintes , A+B ( voir notice ) l' impedance moyenne vue par l 'ampli ne doit pas être inférieur à 8 ohms et maxi  16 ohms 

ok

Citation :....... Donc je pourrai ajouter des 4 ohms aux 8 ohms de mes colonnes et faire fonctionner les 2 paires d'enceintes ensemble?

là , je pense qu' il y a confusion  

 lorsque tu vas raccorder des enceintes en parallèle , l' impedance de celles ci ,vue par l ampli ne s 'additionnera pas 
( genre 8 ohms + 4 ohms = 12 ohms ) mais chutera 

pour l' exemple prit , 8 et 4 ohms , cela donnera 2,66 ohms !!
https://www.digikey.fr/fr/resources/conv...s-resistor

résultat : 2,6 ohms qui est bien en dessous des recommandations 

entre parenthèse 
les valeurs données concepteurs , type 8 ou 4 ohms sont des valeurs d 'impedance moyenne (calculé de différente façons )
mais qui ne révèle pas grand chose  
une impedance est en faite une resistance  dont sa valeur (ohm ) varie selon la frequence ( Hz ) 
l' on parle dans ce cas pour visualiser la chose ,de courbe d 'impedance 

un exemple , ici avec justement la courbe d' impedance de tes enceintes Triangle Ex 
ou j 'ai tracé les 8 ohms censé être la moyenne ?? 
perso j 'aurais plus dit , une impedance moyenne de 6 ohms 




et de tracé  aussi , l 'impedance la plus basse 4,4 ohms , qui évidement comme là majorité des enceintes ce situe dans la zone des basses fréquences 
fréquences grave   qui demandera comparativement au reste du spectre , beaucoup plus de puissance à l 'amplification pour être reproduite correctement 

le faite de venir rajouter une autre paire d' enceintes , fonctionnant en même temps , va venir faire chuter l' impedance globale qu 'aura en charge l 'amplification et cela quelque soit les enceintes ajoutées , quelque soit leurs courbes d 'impedance 
une baisse d' impedance qui ce produira bien sûr , aussi au niveau des fréquences grave 

ce qui peut devenir critique pour l' amplification

[sylandelle]

Merci Gonzo pour cette démonstration. 
Mais du coût pourquoi proposer des amplis à 2 paires de borniers?

Pour le bi-câblage? Pas forcément besoin de 4 bornes puisque je peux mettre banane et fourche pour partir d'une même borne.

Pour brancher 2 paires d'enceintes à faire fonctionner en même temps? Mieux vaut les mettre en série à partir d'une même paire de bornier pour ne pas trop solliciter l'ampli.

Pour brancher 2 paires d'enceintes qui joueront dans 2 pièces différentes (pas simultanément mais soit en A, soit en B)? Ce serait donc la seule réelle utilité de ces borniers A/B

MAIS dans ma configuration d'une seule pièce d'écoute, je n'en ai pas besoin.
De plus à l'heure du multiroom, je me demande si ce système à encore de l'avenir.

Le Marantz model 50 reste, pour pleins de raisons, un choix intéressant pour moi, mais que des constructeurs proposent des doubles borniers si peu exploitables me laisse perplexe.

[mishelinka]

(Hier, 11:51 PM)sylandelle a écrit : Pour brancher 2 paires d'enceintes à faire fonctionner en même temps? Mieux vaut les mettre en série à partir d'une même paire de bornier pour ne pas trop solliciter l'ampli.

À mon (humble) avis, si tu branches deux paires d’enceintes en même temps, que se soit « en série » sur un même bornier, ou sur deux borniers séparés, le résultat sera le même concernant la sollicitation de l’ampli…

[Mick33]

Bonjour .
Pour le bicablage un double bornier c est quand même plus pratique qu un seul , par exemple si on possède des câbles hp avec prises bananes le bicablage sera impossible avec un simple bornier sur l ampli .
Et comme je le dis plus haut brancher un caisson de basse en haut niveau ( borniers enceintes donc ) risque d etre très compliqué si l ampli ne possède pas un double bornier .

Si tu es intéressé par l ampli Marantz c est pas la présence de double borniers qui doit te poser question par contre suivant tes enceintes il serait plus "judicieux" de t interroger sur sa capacité en courant ( qui est loin d etre le point fort des amplis Marantz ) .............

[gonzo]

Sylandelle 

même avis que Mishelinka (que je salut )

concernant le câblage en série vs en parallèle , au niveau puissance qu'aura à fournir l 'amplification , c 'est kif kif 

exemple 
avec un câblage en parallèle 
l 'ampli sort une tension moyenne de 10 volts et chacune des enceintes reçoit ce même niveau de tension , 10 v 

8 ohms + 8ohms en parallèle revient à 4 ohms 
comme P(puissance ) = la tension au carré divisé par la resistance , cela donne 100/4 = 25 watts 


en série 
comme la tension va proportionnellement se repartir aux bornes des enceintes selon leur impedance respective ,
 pour pouvoir avoir toujours la même tension de 10 volts sur chacune des enceintes pour qu'elles permettent de diffuser le même niveau sonore  , il va falloir que l 'ampli sort une tension comparativement double 
soit 20 volts 


et 20 volts appliqué à 16 ohms de resistance (8+8 ) donne 400/16 soit ;aussi 25 watts 

par contre , cette puissance identique n 'est pas fournie de la même façon 
en parallèle , cela correspond à 10 volts x 2,5 A 
et en série ,cela correspond à 20 volts x 1,25 A , une tension plus élevée , double , mais une intensité deux fois moindre 
ce qui peut facilité le travail de l' amplification 
à la condition que les niveaux de sortie max possible en tension de l' ampli  ne deviennent pas une limite 


le câblage en série est parfois utilisé dans le monde de la sonorisation avec des enceintes passive ,car il permet de limiter le nombres de liaison hp (cout ) 
et d' atténuer les pertes en ligne ( tension plus  importante ) 
mais ......il n 'y a pas que des avantages 
normalement , pour bien ,sont utilisé des enceintes ou hp identique car , si ce n 'est pas le cas ,sans même parler de sensibilité ( db/2,83v/mètre ) pouvant être différente , leurs différence d' impedance va générer une différence de niveau sonore  entre chaque enceinte 
je m' explique ...
si une enceintes fait 8 ohms et l 'autre 4 ohms , l 'enceinte de 4 ohms recevra comparativement , le double de tension à ces bornes par rapport à celle de 8 ohms 
ce qui n 'est pas anodin , vue qu'en terme de niveau sonore cela représente + 6db !!

enfin ....dans la réalité , il faut plutôt parler de courbe d 'impedance et leur différences
par ex , si à 100 hz , l' une des enceintes présente une resistance de 2 ohms et l 'autre de  20 ohms , la première recevra à cette frequence , 10 fois plus de tension que la 2 éme !!
la première émettra à cette frequence plus de niveau que normalement et l 'autre beaucoup moi que normalement 
déséquilibre qui ne sera pas perçu si les enceintes sont  placé cote à cote , mais dans ce cas , chez nous ,  cela ne nous est pas d 'une grande utilité ,vue que l' idée serait  de distancer les enceintes 

autre chose , en série .... le signal (tension ) reçu par chaque enceinte passe  à ''travers '' le filtre de l' autre enceintes ce qui va modifier  les fréquences de coupures et l 'amortissement 
en gros,  influer sur la signature sonore original 

ps 
""at home"" , la partie grave  de mes enceintes est très gourmande en jus ( 0,8 ohms mini !!!!)
pour une question de facilité l 'amplification,  j 'avais essayé à une époque de câbler en série ensemble de ces deux parties (enceinte droite et gauche ) quitte à faire une diffusion mono sous ces fréquences (80hz )
avec comme résultat ,des graves descendant moins bas et moins bien tenue , l 'essai n 'avait pas durée longtemps 

---

Citation :Mais du coût pourquoi proposer des amplis à 2 paires de borniers?

Pour le bi-câblage? Pas forcément besoin de 4 bornes puisque je peux mettre banane et fourche pour partir d'une même borne.

par choix , pour une question de coût ou de gout (rendu musicale ) tout le monde n 'utilise pas de fourches ou de fiches banane 

autre possibilité , en sachant qu' il y a des pour et des contres le bi-cablage 

https://www.youtube.com/watch?v=08Lk8kIMgdA
celle  de faire du b- cablage avec des câbles différent , des câbles dédié  pour chaque partie 
(grave /medium aigu )


ps 
un test du modele 50 est dispo sur le net 
il serait capable de fournir 150 w sous  une charge de 2 ohms 
https://forum.on-mag.fr/resources/le-mar...mesures.5/

pouvoir tenir une charge de 2 ohms , c 'est bien , tout les ampli ne le peuvent pas 
mais 150 w, c' est pas l' Amérique  non plus   
avant la monté de la distorsion , c' est même plutôt  une centaine de watts dispo

à+

[sylandelle]

Merci Gonzo et bravo, j ai presque tout compris. C est fort de ta part car je ne suis pas trop au courant question impédance et  débranche vite quand on me parle ohms, watt et ampères.
L'article de on.mag, qui pour une fois présente des "vrais" chiffres et semble scientifique, avait déjà suscité ma curiosité et fait parti des retours qui m ont fait retenir cet ampli. LE Marantz model 50, un marantz neutre alors qu on continue de vanter sa douceur sur plein d autres sites! Mais ce sera un autre sujet pour m aider à choisir entre Marantz Heed ou roksan quand j aurai economisé le budget nécessaire.