Nouvelle platine disques DENON DP-3000NE

[Symphorinois]

Merci Joseph, merci flht pour vos encouragements.

[Symphorinois]

Voulant pousser ma DENON et sa cellule AT dans leurs derniers retranchements, je me suis offert un des disques mythiques de DIRE STRAITS, 
Brothers In Arms.

Et j'ai choisi la version Abbey Road Studios, Half Speed Mastering.
Le tout en 45 tours/min sur deux disques.

C'est effectivement assez magique au niveau de la scène sonore, de la clarté des détails et de la dynamique.

Un petit bémol toutefois : j'ai trouvé la voix de Mark KNOPFLER (encore) un peu (plus) terne face à la brillance des instruments.

Ceci dit, c'est bon, très très bon...

[Van Der Graaf Generator]

Salut, 
comme quoi, parfois, le numérique à du bon, parce que:

'C'est la question qui anime (et divise parfois) les cercles de collectionneurs de vinyles. Pour les éditions "Half Speed Mastering" d'Abbey Road, la réponse est nuancée, mais elle va sans doute faire tiquer les puristes du "tout analogique".
Pour être direct : Non, ce n'est pas une chaîne 100% analogique (AAA). Dans la grande majorité des cas, il y a une étape numérique haute résolution.
Voici pourquoi et comment cela se passe :
1. Le passage obligé par le Numérique
L'ingénieur en chef de ce programme chez Abbey Road, Miles Showell, est très transparent à ce sujet. Pour réaliser une gravure à demi-vitesse (Half-Speed), la source doit elle aussi être lue à demi-vitesse. Or, lire une bande magnétique originale à la moitié de sa vitesse pose deux problèmes techniques majeurs :

• L'égalisation (EQ) : Les courbes de réponse en fréquence des magnétophones (NAB ou CCIR) sont conçues pour une vitesse normale. À demi-vitesse, le son est totalement dénaturé et les filtres analogiques standards ne peuvent pas corriger cela proprement.
  
• Le "Look-ahead" : Pour graver un vinyle, le tour de gravure a besoin de "prévoir" l'écartement des sillons en fonction de la dynamique de la musique. En numérique, c'est facile. En pur analogique, cela nécessite une machine spéciale avec deux têtes de lecture, ce qui est extrêmement rare et complexe à calibrer à demi-vitesse.
  

2. Le "Master" utilisé
Le processus typique d'Abbey Road pour cette collection est le suivant :

1. Transfert haute définition : La bande analogique originale est lue une seule fois sur un lecteur parfaitement calibré pour être numérisée en très haute résolution (généralement du DSD ou du PCM 192 kHz / 24-bit).
   
2. Restauration numérique : On en profite pour nettoyer les petits défauts (clics, drops) que la bande a pu subir avec le temps, sans altérer le grain original.
   
3. Gravure à demi-vitesse : C'est ce fichier numérique haute définition qui sert de source au tour de gravure tournant à 16 tours/minute (pour un 33 tours).
   

3. Est-ce que c'est "moins bien" ?
C'est là que le débat fait rage.

• Les Puristes : Ils regrettent la perte de la chaîne "pure" et préfèrent des labels comme Mobile Fidelity ou Analogue Productions qui, sur certains titres, réussissent de la gravure purement analogique.
  
• Les Pragmatiques : La gravure à demi-vitesse permet au stylet de graver les fréquences aiguës et les transitoires avec une précision chirurgicale que la gravure en temps réel ne permet pas toujours.
  

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En résumé
Les vinyles Half Speed Mastering d'Abbey Road sont masterisés à partir de transferts numériques haute résolution des bandes analogiques originales. Ce n'est pas du "AAA", mais plutôt du "ADA" (Analogique -> Digital -> Analogique).
Cela dit, la qualité de pressage et le soin apporté à la gravure en font souvent des versions supérieures aux rééditions standards, avec une clarté dans le haut du spectre assez impressionnante.
Le saviez-vous ? Certains albums très récents de cette collection sont même issus de masters purement numériques (puisque l'enregistrement original l'était). Dans ce cas, le bénéfice vient uniquement de la précision de la gravure à demi-vitesse."
Gemini. 

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A la suite de cette réponse, j'ai donc posé cette question:

"Dans ce cas, quelles sont les éditions (marques) de vinyle qui sont vraiment masterisé à partir des bandes analogiques de l'époque sans intervention du numérique ?"

Voici la réponse:
"Si vous recherchez le "Saint Graal" de l'audiophile, à savoir la chaîne AAA (Enregistrement Analogique, Mixage Analogique, Mastering Analogique), il faut se tourner vers des labels spécialisés qui en ont fait leur marque de fabrique.
Voici les labels et collections qui garantissent (généralement) un transfert direct sans étape numérique :
1. Analogue Productions (Acoustic Sounds)
C’est actuellement la référence absolue. Basé aux États-Unis et dirigé par Chad Kassem, ce label réédite des classiques (Jazz, Blues, Rock) en utilisant exclusivement les bandes originales.

• Signe particulier : Ils possèdent leur propre usine de pressage (Quality Record Pressings - QRP).
  
• Séries cultes : Les séries UHQR (Ultra High Quality Record) et les rééditions de Prestige ou Blue Note.
  

2. Blue Note : Séries "Tone Poet" et "Classic Vinyl"
Sous la direction de Joe Harley et masterisés par Kevin Gray (un ingénieur de légende), ces disques sont de purs produits AAA.

• Tone Poet : Pochette luxueuse (Gatefold brillant), pressage chez RTI, source 100% bande.
  
• Classic Vinyl Series : Plus abordable, mais utilise les mêmes masters analogiques que la série Tone Poet.
  

3. Speakers Corner Records
Ce label allemand est l'un des plus respectés pour sa rigueur. Leur charte est stricte : pas de numérique.

• Catalogue : Très varié (Classique, Jazz, Rock comme Supertramp ou Lou Reed).
  
• Fiabilité : Si vous voyez le logo Speakers Corner, vous êtes certain d'avoir une chaîne analogique de bout en bout.
  

4. Mobile Fidelity Sound Lab (MoFi) – Avec une nuance
MoFi a été au cœur d'une énorme polémique en 2022 (le "DSD-gate") car ils utilisaient une étape numérique (DSD) sur beaucoup de leurs titres sans le dire.

• Aujourd'hui : Ils sont beaucoup plus transparents. Si vous voulez du 100% analogique chez eux, cherchez les anciennes éditions ou vérifiez bien sur leur site que la mention "DSD" n'apparaît pas dans la chaîne de mastering. Leurs séries Silver Label sont souvent AAA.
  

5. The Electric Recording Co. (ERC)
C'est le sommet du luxe. Ils utilisent des machines de gravure d'époque à lampes (Lyrec / Ortofon des années 50-60).

• Le prix : Comptez environ 400 € à 600 € le vinyle. C'est de l'artisanat pur pour les collectionneurs fortunés.
  

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Comment identifier un vrai vinyle AAA ?
Ne vous fiez pas uniquement au marketing. Voici ce qu'il faut chercher sur la pochette ou les sites spécialisés :

1. Le nom de l'ingénieur : Si vous voyez Kevin Gray, Bernie Grundman, Chris Bellman ou Ryan K. Smith, c'est un excellent signe. Ils sont les maîtres de la gravure analogique.
   
2. La mention exacte : "Cut from the original master tapes" (Gravé à partir des bandes originales) est souvent bon signe. Attention à "Remastered from...", qui cache souvent un transfert numérique intermédiaire.
   
3. Les labels "Boutique" : Impex Records, Intervention Records ou Music Matters Jazz sont également des valeurs sûres pour le 100% analogique.
   

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Un bémol à garder en tête
Certaines bandes originales sont aujourd'hui trop abîmées (oxydation, cassures) pour être lues plusieurs fois. Dans ce cas, une numérisation haute résolution est la seule solution pour sauver l'œuvre. Un excellent transfert numérique (comme ceux d'Abbey Road) sonnera parfois mieux qu'une bande analogique qui part en poussière !"

[Symphorinois]

Grand merci cher ami pour ces précisions dont bon nombre m'étaient connues par mes lectures. J'ai quelques LP Tone Poet avec Kevin Gray aux commandes dont le disque OH ! du groupe scolohofo (Scofield-Lovano-Holland-Foster – Blue Note mastered by Kevin GRAY) dont je parlais dans mon CR page précédente.
Je ne suis pas un puriste qui ne jure que par des versions AAA. J'apprécie avant tout le bon son quelle qu'en soit son origine.
Bonne soirée.

[claude]

Bonsoir,
bravo, d'avoir échappé à la sempiternelle DL 103, une cellule des années 60 qui est depuis bien longtemps à la ramasse par rapport à des AT, Ortofon; Dynavector et autres.
Le seul avantage c'est le prix, mais ramené aux 500 heures environ de durée de vie ça fait peut être bien trop cher.
Ta platine est en tout cas très belle et chaussée de neuf avec une cellule de bon niveau ça doit le faire.
cordialement

[Symphorinois]

Merci claude.

Je considère avec respect la DL 103 comme un morceau d'histoire de la HiFi.
Comme dit dans mon CR, je compte prochainement la placer par curiosité sur ma platine Denon.
Cordialement.

[Symphorinois]

Je viens de comparer le disque Brothers In Arms version Abbey Road au CD sorti à l'époque.
Difficile d'en tirer des enseignements.
D'abord, les niveaux de sortie du préampli phono et du lecteur de CD sont différents.
Ensuite, il faut trouver un passage intéressant au niveau des différents timbres.

Je constate que la voix de Mark KNOPFLER parait mieux en phase avec les instruments sur le CD (voir ma remarque ci-dessus).
En revanche, les aigus me paraissent un peu plus cristallins sur le disque et les graves un peu plus enveloppants, un peu plus ronds.
Mais cela tient à peu de chose et est très subjectif.

En résumé, aucune différence vraiment évidente entre les deux supports. 

AMHA... 

[fred03]

Pourtant la version du CD vertigo ( est-ce celle-ci ? CD Vertigo 824 499-2 – 1985) est un petit cran au dessus en terme de dynamique , on en avait déjà parlé dans la comparaison :

https://forum-hifi.fr/thread-34461-post-...#pid891970


https://magicvinyldigital.net/2020/12/25...ersinarms/

[Symphorinois]

C'est bien cette version CD Vertigo 824 499-2 – 1985 que je possède, fred03.

Le fait que je veuille (inconsciemment) mettre en avant mon nouvel achat doit certainement jouer.
Voilà pourquoi je parle de subjectivité, sans aborder la question de mes oreilles d'un âge certain...

[ericb56]

J'ai rencontré un problème non pas de demi-vitesse mais de double-vitesse en numérisant des vinyles monophoniques tournant en 16 trs/mn.

Ma thorens TD 125 tournant à cette vitesse était indisponible, j'ai donc numérisé les disques à 33 trs/mn, mais lors de l'application de la correction RIAA, l'équilibre tonal du premier disque était déformé.

J'ai fini par comprendre qu'en tournant à double vitesse tout le spectre du vinyle était décalé d'une octave vers le haut. J'ai donc construit un étage ligne de 40 dB de gain pour effectuer la numérisation sans correction avec un niveau suffisant, puis créé un fichier lu à demi-vitesse dans audacity avant d'appliquer la correction RIAA pour obtenir le résultat correct avec un spectre équilibré.