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Dirac comment ça marche euh... enfin comment je m'en suis sorti (Reloaded)
#1
Big Grin 
Suite à une manipulation un peu trop rapide et aussi à une connexion internet pourrie... j'ai malencontreusement supprimé définitivement l'excellent sujet initié par Raphaël.... je vais m'empresser de récupérer le contenu.
Avec toutes mes excuses.

Olivier
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#2
Ooooh la boulette Big Grin
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#3
(02-17-2016, 12:07 PM)Raphaël a écrit :
Ooooh la boulette Big Grin

Clair que je ne suis pas fier de moi  Undecided
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#4
Raphaël a écrit :


 Alors je m’y mets (désolé pour la mise en page elle est pas terrible terrible  )

Je ne rentrerais pas trop dans les explications de courbes et comment les interpréter parce que j’en suis pas capable tous simplement, mais je parlerais plus de la mise en œuvre pour la prise de son

D’abord les logiciels parce qu’il y en a 2
Le 1er :c’est pour la prise de son et pour définir la courbe et son filtre
Le 2eme c’est pour activer les filtres dans le Player (foobar pour moi)

Dirac crée une carte son virtuel donc l’avantage c’est que tout ce qui sort du pc est corrigé.
 
Donc Pour la prise de son
Il faut d’abord choisir la sortie audio (spdif, optic ….)
[Image: 601569Diapositive1.jpg]

Ensuite on choisi le périphérique qui va servir à capter la prise de son (le micro quoi)
Il faut aussi charger le fichier de calibration du micro
Dans mon cas j’ai acheté le micro UMIK de chez minidsp


à savoir et c’est important que le fichier de calibration et un fichier « 0  degré »
c’est-à-dire que l’on ne doit pas pointer le micro vers le plafond mais vers le centre des enceintes
(au milieu des 2 enceintes quoi) ça joue sur la prochaine étape
[Image: 473078Diapositive2.jpg]

C’est maintenant que ça commence à avoir de l’importance sur la qualité finale des filtres


C’est ici que l’on règle le niveau du micro je m’explique
dirac pendant la prise de son à besoin de 9 mesures il va envoyer des sons sur les enceintes et il faut que le micro les captes mais pas trop fort sinon le micro sature on à le droit à un message d’erreur et tout est à refaire.

Donc pour faire une bonne prise de son il faut régler le potard de volume de l’ampli ou du preampli pour un niveau d’écoute normale (pas trop fort) par exemple sur une échelle de 1 à 10 si  quand on est à 6 on estime que l’on écoute de la musique fort alors il faut régler à 3, le but étend que lorsque que l’on va appuyer sur les icône de lecture (REPD) Le niveau du REP C ne monte presque pas ,
(en plus c'est des coups à péter les enceintes)
on va ensuite régler le gain du micro (REPA) pour que le niveau des REPC arrivent dans la zone verte 
il faut rester dans le 1er tiers de cette zone si on cherche à aller trop loin ou que l’on règle le volume de l’ampli trop fort ça peut faire rater les prises de son et si elles passent toutes quand même on aura fait une prise de son trop saturée et les courbes seront fantaisistes et la correction aussi
[Image: 332144Diapositive3.jpg]

C’est maintenant que l’on commence les  9 prises de son
Et c’est maintenant que je trouve que dirac manque de clarté en stereo on le choix entre prise de son fauteuil ou canapé ce qui change c’est la distance des points de mesure, je déconseillerai l’option fauteuil je m’explique les prises de son sont trop rapprochées  il faut leur donner de l’espace sinon cela donnera avec les filtres un rendu très (trop) localisé autour du point d’ecoute et c’est à mon avis la raison pour laquelle beaucoup trouve que la correction c’est bien que à un seul endroit ce qui est faut si on met de la distance.
Par contre dirac donne des points pour placer le micro mais pas d’indication de distance et de hauteur
ça rend je trouve la chose un peut aaléatoire.
En tout cas pour avoir fait plusieurs essai s les courbes de reponse sont un peut differentes mais ça change pas grand quand même alors pas de panique ce qui apporte le plus grand changement c’est la distance entre les prises de son
[Image: 918288Diapositive4.jpg]

Une fois les mesures faites on arrive à ça (c’est chez moi)
[Image: 907061Diapositive5.jpg]

Dirac calcule une courbe cible que l’on peut modifier après comme on veut
(c’est la courbe rouge)
Globalement elle est pas trop mal mais dans mon cas pas assez de basse alors j’ai beaucoup tâtonné, c’est pour ça que je rentrerais pas trop dans les courbes parce que c’est subjectif

Ce que j’ai put remarquer c’est que les angles un peut vif comme la ont tendance à durcir le son et si le système est déjà un peut rêche alors  ça peut gêner
Par contre on à une bonne impression d’ouverture et de scène sonore
[Image: 566557Diapositive6.jpg]

Ca c’est ma courbe 
J’ai gardé la courbe auto à partir de 500hz jusqu’à 20khz et j’ai monté à +de 5Db dans le grave 
avec des angles assez vifs
les câbles opus 18 me permettent maintenant de le faire avant ma courbe était beaucoup plus arrondi dans le grave et j’atténuais plus tôt dans l’aigue vers 10khz maintenant tout tiens sans agressivité 
Mais globalement c’est vraiment en fonction de son oreille alors c’est que pour l’exemple
[Image: 559759Diapositive7.jpg]

C’était mon ancienne courbe plus d’arondi dans le grave et une atténuation plus tôt vers 10khz donc.
Ca arrondi un peut tout mais ça manque de précision les basses sont bien présentes mes elles traînes et les voies manquent de matières  
Attention ça reste quand même très bon mais moins précis que l’autre courbe mais il faut que le matériel puisse la passer et ces oreilles l'accepter (c’était plus ça mon problème les oreilles)  .
Gros avantage de Dirac c’est que l’on peut avoir un rendu à la carte 
[Image: 927977Diapositive8.jpg]

C’est la derniere partie :
dans le panneau A on charge filtre,on peut le désactiver à la volé pendant qu’on écoute pratique pour bien ce rendre compte du travail qu’il fait

Dans le panneau B on peut régler le gain du filtre plus on bouge le curseur sur la droite plus le gain augmente concrètement ça joue plus fort au début j’ai trouvé ça bien de monter le gain
ça donne une impression d’avoir plus de dynamique mais au bout d’un moment je me suis aperçu que le son était dur et que finalement ça dégradé les plans sonore« ils se marchent dessus » donc retour à -8db et je touche plus    

Dernier panneau le C , celui la il faut s’y attarder un peut Dirac calcul automatiquement le gain et le delay pour chaque enceinte dans mon cas à chaque fois il ce trompe 

Je m’explique dirac me dit que pour l’enceinte  gauche il calcul un gain de -1db et un delay de 0.44 par contre pour la droite gain 0 et delay 0 si je reste comme ça les voies ne sont pas au centre j’ai tout à droite donc je garde en référence les valeurs de l’enceinte gauche et je monte (c'est ce que j'ai trouvé le plus efficace) le curseur de delay de l’enceinte droite jusqu’à récupérer quelque chose de centré dans mon cas un delay de 0.1

Alors attention il faut pas en abuser je veut dire qu’il faut monter progressivement et dé que c’est au centre on arrête si on va trop loin la voie reste centrée mais je trouve que la dynamique ce perd et la scène sonore pareil alors faut y aller tranquille 

Après y plus qu’a apprécier la musique OUF...
[Image: 683909Diapositive9.jpg]


Voila c’était mon retour d’expérience sur dirac et ça mise en œuvre 

Ce qui est sur c’est qu’il faut faire beaucoup d’essai avant de trouver  ça courbe 
et que tenter d’expliquer comment la faire est impossible pour moi
Par contre la mise en œuvre est primordial et j’ai beaucoup tâtonné  et c’est surement ce qui fait que l’on pourrait trouvé la correction active pas terrible perso pour moi c’est indispensable
sans elle on écoute plus le retour de sa pièce d’écoute que les performances des appareils
et surtout la musique


Bon et bien voila That all 

Si ça peut aider à franchir le pas 
d’ailleurs en home cinema tout le monde trouve aujourd’hui normal qu’un ampli embarque un système audissey ou autre alors pourquoi autant de réserve en hifi je pose la question.

Raphaël
 

.
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#5
Olivier a écrit:
"
Beau boulot !!!
Sinon ça se trouve où ce logiciel? Cher? fonctionne qu'avec Foobar ?"

Raphaël: " Merci mais j'ai peur que ce soit pas toujours très claire y à beaucoup de chose à
dire et c'est pas facile à condenser.

Sinon Dirac ce télécharge sur le site de dirac live
de mémoire la version stéréo c'est dans les 390 euros et 80 pour le micro
la version et gratuite en essai 15 jours mais on peut calibrer que pour le fauteuil je croie 
mais ça donne déjà une idée
par contre il faut acheter le micro quoi qu'il arrive chez audiophonics par exemple

ça fonctionne avec tout ça emule une carte son virtuel donc dans foobar par exemple 
il faut lui dire que ça sort sur la carte son dirac
Pareil si on à un compte streaming chez qobuz il faut indiquer au player qobuz
que la carte son c'est dirac

Bonne soirée
Raphaël"

Olivier: " J'avais entendu parler de solution hardware du type: https://www.minidsp.com/products/dirac-series
Mais c'est un sujet que je connais que trop peu... tes lumières sont très bien venues ;-)
"

Raphaël:  "En fait c'est la même chose que le logiciel seul 
mais c'est fait pour des systèmes qui n'utilisent pas de pc pour lire la musique 
l'appareil s’intercale entre la source (numérique et ou analogique selon la version choisie)et l'ampli ou le dac (c'est selon la version choisie)
par contre il faut quand même un ordinateur pour faire la prise de son et définir la courbe (il faut le relier à l'appareil il y à une prise usb pour communiquer)
mais après on sauvegarde le filtre dans la boite et elle s'occupe de la correction plus besoin de pc
ça me penser un peut à trinnov ou lyngdorf"

VirtualFred: 
"Merci pour ce tuto. Je suis étonné par le caractère descendant de ta courbe de réponse.

Comme DispcalGUI pour les moniteurs, n'existe-t-il pas une solution de calibration gratuite et performante ?"

Raphaël: "

Hello 
en logiciel gratuit il y a mathaudio qui fonctionne très bien 
pour l'avoir entendu (pas chez moi) 
Pour ma courbe je sais pas, qu'est ce qui te parait étonnant?
je me suis jamais posé la question parce que comme je disais dans le tuto l’interprétation des courbes de réponse j'en suis incapable et en faite je pense que l’intérêt est limité, à par si on veut traiter passivement.

Raphaël"

VirtualFred: "
Je n'ai aucune expérience en calibration audio, et aucune idée de la courbe que j'obtiendrai chez moi, surement bien pire. Arbitrairement j'aurai pensé que l'objectif était d'obtenir une ligne droite à 0dB, tu as une bosse assez marquée de +5/7dB de 30 à 100Hz, et la chute au delà de 10kHz est raide, on dirait un filtrage à 24dB/octave (?).

Mathaudio, merci, intéressant de connaitre l'équilibre chez soi...  "

Raphaël:" 
Ma pièce est assez compliquée niveau à acoustique 
Derrière mon point d'écoute il n'y a pas de mur la pièce
Fait encore 5m de long et il y 3,3m de façade d'aquarium au bout
C'est jolie mais niveau acoustique ça donne rien de bon
J'ai une enceinte le long d'une baie vitrée et l'autre sur une partie ouverte
Alors la courbe(la pauvre) fait ce qu'elle peut, et je remercie dirac des miracles
Qu'il arrive à faire  
Bonne soirée 
Raphael"
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#6
Rey51 a écrit:

Bonjour Raphaël,
voilà le type de courbes que j'obtiens :

[Image: 291408dirac1.png]

par rapport aux tiennes j'ai une grosse montée dans les aigus.
cela est dû aux enceintes, micro, pré-ampli micro, courbe du micro ?

En optant pour des mesures type canapé assez éloignées ( +/- 0.8 mètre du point d'écoute ) j'obtiens un résultat correct.
Ecoute feutrée et la grosse différence est une "brillance" en moins par rapport à mes écoutes habituelles.
La contre partie est un manque de micro-détails, et sur des albums lives, un léger manque de "vie".

Je lis les fichiers avec un portable, sortie en Usb, adaptateur Usb/Spdif pour attaquer le Dac.
Ce n'est pas le top, mais cela me permets de comparer avec et sans filtre.
Pour aller plus loin il me faudra peaufiner la source.
Répondre
#7
Raphaël :
"
Hello
La courbe et bizard tu devrait plutôt avoir une Atenuation dans les aigus à partir de 15kz
Et les fréquences entre 20 et 100 hz au dessus du point 0db
Ça me fait penser à un problème de micro et son fichier de calibration (il ce branche en usb sur le pc?)

J'ai eu une courbe un peut bizard aussi une fois mais je m'étais trompé de fichier de calibration j'en ai 2 sur mon pc j'avais pas prix le bon

Tu a toujours eu cette courbe la avec tous tes essais?
Raphael"


MrLocoLuciano: " 
Courbe effectivement très étrange car normalement proche de l'inécoutable.
Tu dois avoir un problème quelque part.
Je laisse t'aider ceux qui connaissent ce logiciel."

Rey51: "
Le micro est branché sur le pré micro relier au pc par la prise jack micro
Toutes les courbes sont semblables.
Je pense que c'est du au fichier de calibration du micro, les + et les - inversés. 
J en téléchargerais une autre."

Raphaël
"oui tu a raison ca donne l'impression que la courbe est inversée 
l'idéal serait d'avoir un micro umik1 il a uniquement 1 seul fichier de calibration qui lui est associé on peut pas ce tromper comme ca"

Rey51:
"J'ai télécharger 3 autres fichiers de calibration pour l' Ecm8000.

Le courbes obtenues sont toujours du même type.
Avant de travailler la courbe cible, celle là est à mon oreille celle qui me convient le mieux.

[Image: 947602Diracperso.jpg]

Ecoute plus feutrée, moins de brillance mais moins de micro-détails."

Raphaël: "
hello
le principale cest que ca te convienne mais si tu peut essai le micro umik-1
parceque la courbe m'intrigue, surtout le trou a 15kz et le fait que ça remonte a au moins 5-6db a 20kz"

Demetrios:
"

Bonsoir,

Effectivement cette remontée en fin de bande est étrange.
Je peux prêter mon Umik mais je suis en region parisienne. Peux-tu me préciser ton système Rey51 ?

Cordialement,
D."

Rey51:
"

Bonsoir Demetrios,
Pour faire des essais de correction active j'utilise un Pc portable, le micro + pré phono y est raccordé sur la prise jack de la carte son interne. C'est peut être cette carte basique qui génère ces problèmes. 
J'utilise foobar + Dirac, je sors de l'ordi en Usb puis :
Carte de convertion Usb/Spdif
Dac Audiomat Maestro
Ampli Adiomat Récital double PP KT88 + PP 300B en bi-amp passive
Enceintes Triangle Grand Concert 1 ère génération

Pour l'instant mes écoutes vinyles et Cd sont supérieures à la dématérialisation,  qui est Nas + Squeezebox  touch sur le Dac, d'où ces essais pour une éventuelle amélioration."

Demetrios:
Bonjour,
Oui je pense qu'il faudrait passer par un UMIK en USB pour vérifier. Tu utiliseras ainsi l'USB pour les mesures et pour l'écoute, je pense que DIRAC est conçu pour fonctionner comme ça.

Pour le moment, tu peux tenter :

1/ de ne débuter la correction DIRAC qu'à la fréquence de départ de tes enceintes en tirant la poignée (zone grisée entre 10 et 20 Hz sur ta courbe plus haut)vers la droite.
2/ idem en ajoutant la même chose à l'autre bout du spectre (arrêter la correction à ton pic descendant entre 10 et 20 kHz.
Attention a bien faire les mesures dans le silence le plus absolu. Pas toujours facile.

Cordialement,
D."

Rey51:
Les caractéristiques des enceintes sont 30 Hz - 20 KHz  +/-3dB
Je testerai avec un micro Usb."
Répondre
#8
Tout d'abord un grand merci à Raphaël qui a bien déblayé le terrain !

J'ai donc fait mon premier test de calibration (rapidement en suivant le tuto Raph) , mais j'ai des Drop Out sur mon système: Mac /Itune (lecture locale de AIFF). Ceci dit j'ai fait une première mesure et appliqué l'auto target dans un premier temps:

[Image: 898813Capturedecran20160215a121055.png]

L'intérêt pour moi de me lancer dans cette démarche est très simple: mon install est dans un salon, avec toutes les contraintes que cela impose: emplacement au moins pire, enceinte droite à 10 cm du mur, etc...

Qu'en pensez vous?
Répondre
#9
Rey51: " Courbe qui descend dans les aigus ( pas comme la mienne ).
Tu utilises un micro USB ?
Et à l'écoute, de gros changements ?"

Olivier:" J'utilise le Umik-1 avec son fichier calibration.
La courbe m'a semblé bizarre par rapport à ce j'entends... Ceci dit ce genre de mesure est aussi là pour remettre les choses en place. Professionnellement, je mets toujours un poing d'honneur à confirmer ou contredire des intuitions ou des vérités acquises par des chiffres exhaustifs. Je vais refaire quelques mesures avec une autre source, car les Drop Out me gâchent l'écoute."

VirtualFred: " Ouf y'a du grave !  

Si je comprends bien il y a une courbe par voie, un canal semble atténué par rapport à l'autre, est-ce audible à l'écoute ?
Et la courbe "after" ça donne quoi ?"



MrLocoLuciano: "
Olivier a écrit :
La courbe m'a semblé bizarre par rapport à ce j'entends...
C'est à dire ?

Ta courbe est déjà dans le bon sens  Big Grin 
Après tu dois avoir une sacrée atténuation des aigus non ? "

Zeduk :
" Vu la bosse dans le grave, on pressent que les enceintes aimeraient bien se décoller des murs."

Olivier: " En terme de placement, il y a mieux !! Elles sont décollées de 40 cm du mur arrière, mais celle de droite est trop prêt du mur latéral... Je dois composer avec la pièce, les meubles et madame  "
Répondre
#10
MrLocoLuciano a écrit :
Olivier a écrit :La courbe m'a semblé bizarre par rapport à ce j'entends...
C'est à dire ?

Ta courbe est déjà dans le bon sens  Big Grin 
Après tu dois avoir une sacrée atténuation des aigus non ?
J'ai pas l'impression de cette atténuation dans l'aigu, tout comme un éventuel grave envahissant... Certes, la musique que j'écoute ne fait pas la part belle à cette partie du spectre. Par contre, chaque coup de grosse caisse est net et physiologiquement ressenti !

Pour les corrections proposées par Dirac :

[Image: 178170Capturedecran20160215a140515.png]

[Image: 214296Capturedecran20160215a140438.png][url=http://www.hostingpics.net][/url]

Je viens de faire un test théorique: aplanir la courbe. Dans mon cas, relever de quelques dB le haut du spectre. C'est intéressant, bien que sachant qu'une courbe plate ne soit apparemment pas le Graal. J'avais des craintes sur la perte de dynamique et une modification de timbre. Que néni, exceptée une petite perte de dynamique, pas très méchante en soi.
Ce qui est intéressant, est le coté dynamique de cette solution: on peut activer un filtre ou non en pleine lecture, ce qui permet de percevoir tout de suite (et sans aucune ambiguïté) le gain ou pas ! 
En jouant, avec les réglages à l'extrême, on a l'impression de changer d'enceintes, c'est assez drôle !!
Autre point intéressant: ça remet les choses en place! Avec l'habitude, on prend de mauvais réflexes auditifs, on reste persuadé d'avoir un système équilibré... ben là je dois reconnaitre que cet essai m'aura bien démontré le contraire !
Je suis tenté d'essayer la solution Accurate, mais là, durant l'essai on ne peut faire que des mesures, il faut payer pour avoir à la génération de fichier qui peut s'appliquer dans TinySqueeze (notamment).
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