Un meuble qui ruine l'acoustique

[Jean-Paul]

Peut-être qu'il y a une anomalie dans le calcul du RT optimal mais avec une seule courbe on ne peut pas le savoir. Et vu que c'est récurant sur plusieurs mesures on peut penser qu'il y a un problème ici, en plus si il entend une résonance.

Jean-Paul

[nicolas du monde]

Bonsoir à tout, et d'abord, un grand merci. C'est super gentil de votre part de m'aider.

@jmr33 -> j'ai refait une calibration audissey à deux reprises (après la pose des portes puis après la pose du gros rideau samedi dernier) -> le graphique des fréquences (SPL et phase) est assez flat. (sinon petit appart parisien, pas de place pour déplacer l'armoire, quant aux portes ouvertes, j'ai essayé, ca n'améliore pas tant l'acoustique, et mon nez me piquotte assez vite !). Je m'interroge d'ailleurs : est-ce que ça peut dire qu'Audissey baisse énormément l'eq à 400hz pour éviter un pic (étant donné que la réverb augmente le SPL à cette fréquence), ce qui nuirait gravement à la qualité sonore ... ?

@Jean-Paul -> on a frisé le moment euréka, vous vous seriez bien moqué de moi d'ailleurs. L'une de mes enceintes est posée sur un cajon, une percussion espagnole qui consiste en une grosse caisse en bois de 45x30x40 très approimativement, faite dans un bois très mince, conçu pour résonner. Mais je viens de de l'enlever et de poser mon enceinte par terre, et le pic à 400hz ne bouge presque pas. Caramba, encore raté ! Sinon, il y a peu de chances que ce soit les cavités de mes meubles qui produise cette résonance.

@pda0 -> Hélas je note le même pic en RT30. Je t'envoie le fichier au plus vite (pas tout de suite, ma fille me tire la manche !) Ca ressembe à une belle énigme, cette histoire Je précise que j'ai fait des mesures avec rideau tiré, et sans rideau tiré, avec deux positions de micro différentes (en avant de 50 cm de mes oreillers, puis sur un oreiller collé à la tête de lit). Que j'ai systématiquement triplé les mesures parce que je constatais une certaine variabilité d'une mesure à l'autre. Mais que rien n'y fait, le pic à 400 est présent dans 95% de mes 40 mesures.

Un grand merci d'avance pour votre aide précieuse,
Nicolas

[Jean-Paul]

Si c'est apparu depuis que tu a installé des portes sur ton placard c'est qu'il a une relation avec ton problème. Quelle profondeur fait-il ?
Là Rt60 est en 1/3 d'octave si je me rappeles bien, donc ton pic peut être un peu plus bas ou plus haut que 400Hz.

Jean-Paul

[nicolas du monde]

@Jean-Paul
Je nuance. Le rideau que j'ai installé devant la fenêtre samedi dernier a atténué la sensation subjective de "m'entendre" et de flou sonore, sans la faire disparaître. Avec ce rideau, sous REW, je lis une petite baisse de la réverb aux fréquences inférieures et supérieures à 400hz. 

Il est possible (probable ?) que le pic à 400 hz soit antérieur à la pose de mon placard. Il faudrait que je démonte les portes pour m'en assurer, mais j'avoue que non seulement le temps me manque, mais j'ai un peu la flemme. Si ce problème est antérieur, j'ai quand même l'impression qu'il mérite d'être résolu. J'imagine bien la calibration Audissey atténuer les 400hz pour éviter qu'ils soient trop en avance. Du coup j'aurais des 400hz plus faibles et réverbérés ... donc un gros problème.

Je réponds quand même à ta question, ce sont des placards ikea on ne peut plus banals : 100x60x200 et 100x60x236

[pda0]

Il faudrait regarder le decay au 1/24 d’octave pour voir ce qu’il se passe autour de 400Hz.

[Jean-Paul]

Ça n'a pas l'air d'être le placard vu les dimensions. Sinon le pic serait plutôt vers 250 ou 315 Hz sur la RT. 
C'est un mystère.
Reste les panneaux acoustiques. Si le rideau marche un peu les panneaux seront plus efficaces. 

Jean-Paul

[nicolas du monde]

C'est rigolo les mystères.
@pda je t'ai envoyé les mesures
J'ai jeté un coup d'oeil à l'eq d'Audissey. Curieusement, je ne note aucun creux sur les 400hz pour la centrale et les GD. Un petit creux en revanche sur les ArD et ArG. Ces enceintes sont collées au mur (leur flanc et collé sur le mur, les hauts parleurs orientés vers nos oreilles, qui sont très proche du mur). Avant que je rajoute des portes au placard, l'une d'elle était encastrée dans le placard, entourée de vêtements, avec juste son HP qui dépassait). Qui sait si ça peut vous mettre la puce à l'oreille !

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(ah oui autre chose, sur l'une des armoires, il y a une imprimante 3D qui dort, elle est lourd, son chassis est métallique, elle mesure dans les 55x40x50)

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(01-22-2023, 09:28 PM)nicolas du monde a écrit : C'est rigolo les mystères.
@pda je t'ai envoyé les mesures
J'ai jeté un coup d'oeil à l'eq d'Audissey. Curieusement, je ne note aucun creux sur les 400hz pour la centrale et les GD. Un petit creux en revanche sur les ArD et ArG. Ces enceintes sont collées au mur (leur flanc et collé sur le mur, les hauts parleurs orientés vers nos oreilles, qui sont très proche du mur). Avant que je rajoute des portes au placard, l'une d'elle était encastrée dans le placard, entourée de vêtements, avec juste son HP qui dépassait). Qui sait si ça peut vous mettre la puce à l'oreille !

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(ah oui autre chose, sur l'une des armoires, il y a une imprimante 3D qui dort, elle est lourd, son chassis est métallique, elle mesure dans les 55x40x50)

@Jean Paul. Je pense bien à des panneaux acoustiques de 10cm d'épaisseur pour corriger les basses. Voire à des panneaux qui vont des médiums aux aigus. Mais ca ne gommera pas mon pic : les réverb sera atténuée à toutes les freqs, pas spécialement à 400hz

[Jean-Paul]

Oui c'est bizarre qu'il n'y ait qu'un pic localisé à 400Hz sur la RT. Pad0 t'en diras plus en regardant tes mdat, la RT ne raconte pas tout.
J'avais une belle courbe en cloche sur ma RT entre 400Hz et 8000Hz, les panneaux m'ont tout remis au même niveau. Et pas une courbe parallèle plus basse. 

Jean-Paul

[pda0]

Bonjour Nicolas,

Je viens de regarder tes mesures et j’ai un petit paquet de questions

Ces mesures sont faites avec Audyssey en marche j’imagine (vu la tête de l’impulsion et du step, je serais très étonné qu’il n’y ait pas correction numérique en place), par contre comme c’est un système 5.1, quelles enceintes ont été mesurées ? Les 5 ensemble, uniquement les voies avant, une seule ?
Idéalement, il faudrait pouvoir mesurer indépendamment chacune des voies pour comprendre mieux ce qu’il se passe. Pas besoin de mesurer à divers endroits pour l'instant, juste à l’endroit où tu te places pour écouter la musique.
J’ai vu que tu as placé le micro sur le lit à 2 endroits différents, mais à quelle hauteur ? Le mieux est de placer le micro à hauteur de tes oreilles à l’endroit où tu écoutes, quitte à empiler quelques livres pour poser le micro au bon endroit si tu n’as pas de pied  support.

Ton RT60 n’est pas trop mal. En fait, je pense que le lit fait un très bon office d’absorption car avoir un RT60 autour de 0.3s sans traitement est impossible autrement. Honnêtement, je doute fort que le problème à l’écoute que tu ressens vienne de la remontée du RT60 à 400Hz.
Il y a effectivement un peu de trainage à 435Hz exactement, mais en fait c’est la zone 350-700Hz qui présente un poil de trainage, mais vraiment pas de quoi fouetter un chat. Mis à part ça, le decay et le reste du spectro sont très bien en l’état. Le RT60 ne me parait pas être la priorité en tous cas.
De plus, ça m’étonnerait que ce problème n’ait pas été présent lorsque les portes de placard n’étaient pas là.

Juste en passant, le RT60 en dessous de 200Hz environ ne veut rien dire car on est dans le champ modal, donc le RT60 n'est pas défini (il faut un champ diffus homogène, soit le contraire d'un régime modal). C'est donc normal d'avoir des valeurs élevées et parfois erratiques dans cette zone. Il vaut mieux regarder le decay et le spectro pour analyser la zone modale.

Il est possible que ce trainage autour de 400Hz (mineur, je le répète) vienne de l’écran de la TV. Pour en être certain, il faudrait faire des mesures en mettant une bonne couverture épaisse sur l’écran. Certes ça n’est pas vivable ainsi, mais c’est bien d’identifier la cause de cette « anomalie » (crois moi, il y a bien pire !!!).

Cela dit, a priori, je ne pense pas que le problème que tu mentionnes à l’écoute vienne de là. En regardant les mesures, je pense plutôt que c’est la remontée significative de l’aigu entre 3000Hz et 20000Hz qui cause le souci. Le niveau entre 5000Hz et 15000Hz est environ 5dB au dessus du niveau moyen entre 300Hz et 3000Hz (qui est très stable, ce qui est très bien) alors qu’il serait bienvenu que le niveau 5000-15000 soit plus bas que le niveau 300-3000Hz (en fait on voudrait une décroissance douce vers l’aigu, et au pire un réponse plate, lorsqu’on mesure au point d’écoute).

De plus, tu parles d’une résonance « métallique » ce qui exclut, à mon avis, un problème autour de 400hz car on est encore dans le bas médium à 400Hz et ça ne sonne pas métallique à cette fréquence là. Par contre l’excès de brillance (aigus agressifs par exemple), c’est dans la zone 6000-10000Hz, et ça peut sonner métallique (même si métallique c'est souvent un écho flottant).

Je t’engage à faire un petit test simple pour vérifier que tu n’as pas d’écho flottant (les mesures ne peuvent pas vraiment le mettre en évidence). Il faut se mettre à la position où tu écoutes, et frapper dans tes mains. Si tu entends une fin de son métallique, c’est qu’il y a un écho flottant, et pour s’en débarrasser, il faudra mettre un panneau absorbant sur un des côtés du point d’écoute (et pour savoir où le mettre exactement, il suffit de la placer approximativement à hauteur d’écoute, puis de refaire le test de frapper dans les mains, et de le déplacer à plusieurs endroits jusqu’à disparition de l’écho métallique. C’est assez rapide en général).

Dans tous les cas, ajouter quelques panneaux type GIK 242 (2 peuvent suffire) pourrait améliorer encore un peu le RT60 et éliminer un éventuel écho flottant. Tu peux les mettre, par exemple, 1 au dessus de l’armoire et l’autre au dessus du lit, ou au dessus de la télé, ou sur le mur au dessus du bureau. En fait, il faudra expérimenter un peu les divers emplacements. Mais ça n’est pas obligatoire (sauf si écho flottant) car le RT60 est globalement assez correct.

Comme tu es avec une correction numérique Audyssey, je ne sais pas si tu peux intervenir sur les corrections apportées, mais si c’est possible, il faudrait rajouter une correction pour abaisser l’aigu au delà de 3000Hz d’au moins 5 ou 6dB, et ça devrait changer pas mal de choses à l'écoute.

J'ai fait une simulation ci-dessous pour montrer ce que serait une meilleure réponse amplitude dans l'aigu. Pour voir comment faire ça avec ton système, il faudrait en savoir plus sur ton système et les possibilités de réglage qui existent. Si tu as une option aigus atténués ou équivalent à ça avec Audyssey, mets là en fonction et refais les mesures pour voir ce que ça fait. Si on a un accès manuel à un égaliseur, ça peut être assez facile à faire.

Voilà pour un premier avis rapide.
Bon courage.

Voici le RT60 moyen (obtenu en moyennant toutes tes mesures), et il est très correct.


Le Spectro ci-dessous montre bien le petit trainage ponctuel à 435Hz, mais à mon avis, c'est totalement anodin.


Sur le decay, on ne voit rien de particulièrement notable. Je pense que les modes sont traités en amplitude par Audyssey, et le trainage dans le grave est parfaitement contenu (probablement grâce à l'ameublement et au lit !).


Enfin, l'amplitude moyenne en lissage 1/24 et psychoacoustique, sans correction (rouge) et avec (bleu).

[nicolas du monde]

Salut pda0
Et avant tout ... wow !
merci et bravo pour cette analyse, ces idées, ces infos, c'est juste formidable

Côté prise de son, Audissey est bien actif (d'où la courbe SPL super plate et "micro accidentée"). J'ai bien fait gaffe à mesurer à hauteur d'oreille, c'est à dire à 30-40cm du matelas (pour la moitié des mesures à 60 cm de la tête de lit sur un pied, pour l'autre moitié posé sur l'oreiller via un micro-pied, à l'endroit exact où mes oreilles sont situées quand je regarde un film).

Pas de TV Dans ma chambre, juste un écran de projection de 3m de base. En revanche, de l'autre côté de la pièce, ma tête de lit est un planche de 160x60 en bois. A ton avis, ça pourrait être la responsable ? Elle prend en quasi frontal les ondes de G,D et C (et en latéral les ondes des ArG et ArD). Je peux facilement l'enlever pour faire une mesure, si tu me dis que c'est à vérifier.

En y réfléchissant bien, je pourrais mesurer la sortie de chaque enceinte avec une ruse : en déconnectant les borniers de toutes les autres (ça sera probablement plus simple que d'essayer d'obtenir de Rew qu'il dirige ses sweeps uniquement vers un canal via la sortie HDMI du PC) Si tu penses que c'est une piste prometteuse, je m'en occuperais, je l'espère le WE prochain.

Ton analyse, sur la remontée dans les aigus, fait sens. Cela dit, je ne la retrouve pas sur les graphes du RT30. Je vois une bosse entre 2 et 4 khz. Ou faut-il que je regarde ?

Cependant, ça m'a poussé à regarder plus attentivement les courbes dans les aigus. Et je vois clairement une descente du temps de réberb entre 700 hz et 20000 hz quand le rideau est tiré. D'où, peut-être, la sensation d'amélioration à l'oreille, puisque selon toi, ces fréquences jouent sur cette perception-là (j'imaginais sans doute à tort que la fondamentale comptait plus que les harmoniques)

Côté éco flottant, j'ai beaucoup tapé dans mes mains ces dernières semaines (ma famille me croit sans doute un peu fou). Il n'apparaît pas quand je tape dans mes mains à la position d'écoute. Seulement à de rares endroits de la pièce.

J'avoue benoitement que les graphiques que tu me montres sont difficilement pénétrables avec mon niveau très modeste en acoustique. Je suis juste surpris que le pic des 400hz, que je pensais très clair, n'apparaisse pas sur le RT60 moyenné.

A noter, il ne me semble pas que je puisse corriger par dessus Audissey. C'est soit mes réglages manuels intégraux, soit Audissey.

Mais je me demande tout simplement si le plus simple, dans cette histoire, ne serait pas d'opter pour un traitement acoustique ciblant les aigus, puisque tu penses que c'est le problème. Et pour cibler les aigus, je n'ai pas besoin de qqchose d'épais ou de cher. Une simple mousse acoustique fine, pour tapisser mes placards ou certains murs, comme le suggérait Jean Paul, ne suffirait pas ?

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Ah oui ! Dernière chose ... Si je ne peux pas voir ce qui se passe dans les basses fréquences sur le RT30, est-il possible que celles-ci soient très réberbérées, et qu'elles nuisent à la clarté générale, depuis que j'ai fermé mon placard ? Est-il possible que 50cm d'épaisseur de vêtements suspendus sur 2m de large absorbait vraiment bien les basses, et qu'ayant perdu cela, le son me paraisse moins mat, moins clair ?