[RESOLU] Magnepan 1.6QR : remplacement de tweeter

[tubelectron]

Explications de mon erreur, @nico440s :



En 1 : c'est le schéma du filtre série, tel que tu l'as expérimenté, avec C=10µ et L=0.39mH.

En 2 : voici ce qui se passe si tu déconnectes la self L - le tweeter T reçoit tout le signal et le woofer voit un passe-bas avec C=10µ en // sur lui. Evidemment, cela ne marche pas, et cela explique tout a fait tes dernières constatations décevantes à l'écoute.

En 3 : voici ce qui se passe si tu shunte la self L - le tweeter T est inactif et le woofer voit un passe-bas avec C=10µ en // sur lui. Cela ne marche pas mieux, de fait.

En 4 : les seul moyen de faire du A/B avec un interrupteur sur la self est de revenir au filtre parallèle. Cela marchera mais ce n'est plus le même filtre à la base.

Et en effet, pour les essais que j'avais fait en utilisant les SMGb en Large-Bande, les deux sections étaient connectées en // pour donner l'impédance totale de 4 ohms.

Partant de là,j'ai pu excpérimenter les effets de la perte d'insertion de la self sans problèmes... Ce qui n'est pas possible avec le filtre série !

Encore désolé...

T

[nico440s]

(01-15-2022, 12:04 AM)tubelectron a écrit : Explications de mon erreur, @nico440s :



En 1 : c'est le schéma du filtre série, tel que tu l'as expérimenté, avec C=10µ et L=0.39mH.

En 2 : voici ce qui se passe si tu déconnectes la self L - le tweeter T reçoit tout le signal et le woofer voit un passe-bas avec C=10µ en // sur lui. Evidemment, cela ne marche pas, et cela explique tout a fait tes dernières constatations décevantes à l'écoute.

En 3 : voici ce qui se passe si tu shunte la self L - le tweeter T est inactif et le woofer voit un passe-bas avec C=10µ en // sur lui. Cela ne marche pas mieux, de fait.

En 4 : les seul moyen de faire du A/B avec un interrupteur sur la self est de revenir au filtre parallèle. Cela marchera mais ce n'est plus le même filtre à la base.

Et en effet, pour les essais que j'avais fait en utilisant les SMGb en Large-Bande, les deux sections étaient connectées en // pour donner l'impédance totale de 4 ohms.

Partant de là,j'ai pu excpérimenter les effets de la perte d'insertion de la self sans problèmes... Ce qui n'est pas possible avec le filtre série !

Encore désolé...

T

Salut T,

Ne t'excuse pas, c'est tout pour moi : trop pressé d'arriver à la conclusion ! La précipitation...

Repartir de 0, avec dans l'ordre écoute :
- filtre original, parallèle :
* un filtre passe-bas 12dB/oct. pour la section grave
* un filtre passe-haut 6dB/oct. pour la section aigu

- filtre modifié, parallèle ET interrupteur :
* un filtre passe-bas 6dB/oct. pour la section grave, avec L=0,39 mH ET interrupteur (ton schéma n°4 en #41)
* un filtre passe-haut 6dB/oct. pour la section aigu

- filtre modifié, parallèle, 2 bobines :
* un filtre passe-bas 6dB/oct. pour la section grave, avec L=0,39 mH OU L=0,39 mH faible Ri
* un filtre passe-haut 6dB/oct. pour la section aigu

- filtre série final :
* un filtre passe-bas 6dB/oct. pour la section grave, avec L=0,39 mH faible Ri
* un filtre passe-haut 6dB/oct. pour la section aigu

STP, pour confirmation, si je veux tester en large bande, sur le schéma 4, il suffit de supprimer C et L ?

Merci encore !

A+

[tubelectron]

Citation :STP, pour confirmation, si je veux tester en large bande, sur le schéma 4, il suffit de supprimer C et L ?

Exactement. Tu as tout compris... 

Fais-nous part de tes conclusions ! 

T

[nico440s]

Salut,

Alors premier constat, à mi-parcours :

- filtre modifié, parallèle :
* un filtre passe-bas 6dB/oct. pour la section grave, avec L=0,39 mH
* un filtre passe-haut 6dB/oct. pour la section aigu
-> volume relevé, voix plus sympa


- filtre modifié, parallèle ET interrupteur :
* un filtre passe-bas 6dB/oct. pour la section grave, avec L=0,39 mH OU pas de bobine (schéma n°4 en #41)
* un filtre passe-haut 6dB/oct. pour la section aigu
-> mieux sans la bobine, comme si des fréquences supplémentaires ressortaient, un son moins étouffé

- sans filtre, en large bande :
-> difficile de faire la différence avec l'essai précédent, à creuser un peu. Mais le phénomène le plus saissant est la bascule entre les 2 zones du panneau pour les voix. Oreille collée au panneau, c'est flagrant, condensateur shunté, les voix sortent de la zone aigue, condensateur activé, les voix sortent de la zone grave. Au détriment d'autres fréquences qui s'estompent...

J'ai pas fini de jouer avec les combinaisons pour apprécier les avantages/inconvénients !

D'autant que j'attends 2 bobines faible Ri dans la semaine. A voir pour un montage A/B entre les 2 types de bobines...

A+

[tubelectron]

Citation :Salut,

Alors premier constat, à mi-parcours :

- filtre modifié, parallèle :
* un filtre passe-bas 6dB/oct. pour la section grave, avec L=0,39 mH
* un filtre passe-haut 6dB/oct. pour la section aigu
-> volume relevé, voix plus sympa


- filtre modifié, parallèle ET interrupteur :
* un filtre passe-bas 6dB/oct. pour la section grave, avec L=0,39 mH OU pas de bobine (schéma n°4 en #41)
* un filtre passe-haut 6dB/oct. pour la section aigu
-> mieux sans la bobine, comme si des fréquences supplémentaires ressortaient, un son moins étouffé

- sans filtre, en large bande :
-> difficile de faire la différence avec l'essai précédent, à creuser un peu. Mais le phénomène le plus saissant est la bascule entre les 2 zones du panneau pour les voix. Oreille collée au panneau, c'est flagrant, condensateur shunté, les voix sortent de la zone aigue, condensateur activé, les voix sortent de la zone grave. Au détriment d'autres fréquences qui s'estompent...

J'ai pas fini de jouer avec les combinaisons pour apprécier les avantages/inconvénients ! Smile

D'autant que j'attends 2 bobines faible Ri dans la semaine. A voir pour un montage A/B entre les 2 types de bobines... Big Grin

A+

OK, intéressant @nico440s... Il se trouve en effet que j'ai à peu près fait les mêmes constatations que toi.

Citation :- filtre modifié, parallèle :
* un filtre passe-bas 6dB/oct. pour la section grave, avec L=0,39 mH
* un filtre passe-haut 6dB/oct. pour la section aigu
-> volume relevé, voix plus sympa

La capa du passe-haut faisait-elle toujours 10µF ?

Citation :- filtre modifié, parallèle ET interrupteur :
* un filtre passe-bas 6dB/oct. pour la section grave, avec L=0,39 mH OU pas de bobine (schéma n°4 en #41)
* un filtre passe-haut 6dB/oct. pour la section aigu
-> mieux sans la bobine, comme si des fréquences supplémentaires ressortaient, un son moins étouffé

Il est très possible qua la Ri de ta bobine, assez élevée, accroisse encore la différence.

Citation :- sans filtre, en large bande :

-> difficile de faire la différence avec l'essai précédent, à creuser un peu. Mais le phénomène le plus saissant est la bascule entre les 2 zones du panneau pour les voix. Oreille collée au panneau, c'est flagrant, condensateur shunté, les voix sortent de la zone aigue, condensateur activé, les voix sortent de la zone grave. Au détriment d'autres fréquences qui s'estompent...

Exact. J'ai fait ce constat aussi, très normal du reste - et ceci d'autant que le tweeter du MG1.6 est plus grand que celui du SMGb et accepte donc certainement de descendre plus bas, ce qui rend le "passage" encore plus évident.

Après, c'est un choix : où préfères-tu entendre les voix ? 

Personnellement, la bande critique des voix étant 500-1500Hz, j'ai préféré la faire passer dans la section grave en coupant celle-ci à 1500Hz en passe-bas. J'ai trouvé que le timbre des voix était plus "plein", "d'un seul tenant", en particulier sur les voix d'homme qui, passée uniquement dans le tweeter, manquaient de corps. La valeur 0.39mH correspond à ce choix.

Citation :D'autant que j'attends 2 bobines faible Ri dans la semaine. A voir pour un montage A/B entre les 2 types de bobines... Big Grin

Je pense que tu devrais possiblement arriver à un compromis valable in fine entre "sans bobine" et "large bande", due à la Ri plus basse de ces nouvelles bobines que tu attends. 

A toi de voir ensuite si tu préfère un haut médium un peu allégé pour gagner en finesse d'aigu et en profondeur de grave... Pour ce faire, j'ai joué sur la valeur du C passe-haut, entre 2.2µF et 47µF de mémoire. Le meilleur équilibre sur mes SMGb s'est trouvé être pour C=10-12µf.

Tente aussi le coup en version série pour comparer par curiosité, quand tu auras un filtre // qui marche : le résultat peut être intéressant, voire surprenant à l'avantage du filtre série en terme de cohérence de phase, ce que ma fille appelle la "synchronisation".

J'avais fait l'essai avec 0.47mH 0R1 et 3.3µF et le filtre série donnait clairement le meilleur résultat sur ce plan. Je n'ai pas rééssayé avec 0.4mH 0R11 et 10µF, je l'avoue, la plupart de mes essais suivants ont été fait en filtre série pour cette raison.

T

[chakiwi]

C'est excellent vos essais, je regrette presque de ne plus avoir de Magnepan.

[tubelectron]

Citation :C'est excellent vos essais, je regrette presque de ne plus avoir de Magnepan.

@Chakiwi : ce n'est peut-être pas définitif, non ?  

@Nico440s : si j'ai bien compris, tu en est là :



T

[chakiwi]

Il ne faut jamais dire jamais.

[Van Der Graaf Generator]

[chakiwi]