Tuto Mesures HP (REW, ARTA)

[wgb25]

Bonjour,


Comparaisons et mesures .



https://www.somasonus.net/box-construction-methods

[dams000]

Désolé, j'ai du mal avec ce décalage.

Ce que je crois avoir compris c'est :

- Qu'avec les mesures, on a vu un décalage entre les HP de 24mm et que pour compenser ce décalage il fallait avancer le woofer de 24mm ou reculer le médium de 24mm.

- Avec le filtre, les composants du filtre ont une influence sur la phase et donc sur ce décalage.


En admettant que ce que je dis ci-dessus est vrai, après il y a la compréhension du fonctionnement de VituixCAD.

Dans le cas ci-dessous, on a bien le woofer qui est reculé (par rapport à la face de l'enceinte) de 24mm ?



Si j'ai bien interprété le sens de l'axe Z :





Si on a un retard du signal du woofer sur le signal du medium (24mm) et qu'on a reculer dans VituixCAD le woofer par rapport à la face de l'enceinte, je suppose donc que c'est pour recréer le décalage dans VituixCAD ?


On passe au filtre, vous dites :

Citation :Quand j'ai fait le filtre je suis bien parti avec 24mm mais ce n'était pas en phase, donc j'ai avancé le woofer de 28mm pour que les courbes de phase se chevauchent  Ce qui fait 24-28=-4mm.

Quand vous parlez d'avancer, c'est par rapport à quoi, le sens de la flèche de l'axe Z ou par rapport à l'enceinte. Car (si je ne me trompe pas) quand on recule un hp par rapport à la face de l'enceinte, on l'avance sur l'axe Z ?

Comme vous faites 24-28=-4 et que 24 c'était le recul par rapport à la face avant de l'enceinte, je suppose que vous avez avancé de 28 par rapport à la face avant de l'enceinte ?

Vous mettez -4mm dans VituixCAD ce qui positionne le woofer à 4 mm devant la face avant de l'enceinte ?

Je ne vois pas pourquoi on a cet écart de 4mm dans VirtuixCAD et que physiquement, il faut avancer (par rapport à la face avant de l'enceinte) de 28mm le woofer ?

Je pense qu'il me manque des pièces pour résoudre le puzzle

[Jean-Paul]

Le décalage de 24mm que tu as mesuré c'est par rapport au centre acoustique du tweeter, pas par rapport à la face avant. On ne sait pas où se trouve le centre acoustique du tweeter par rapport à la face avant mais on connaît le décalage entre deux HP avec la mesure.

La position du Tweeter X=0 Y=0 Z=0 c'est la position du centre acoustique du tweeter pas du tweeter sur la face avant. Le dessin des axes prete à confusion. 

Les décalages dans Vituixcad sont ceux des centres acoustiques des HP entre eux. La façade n'intervient pas dans la position.

Quand je parle d'avancer le woofer c'est vers le Tweeter. Donc on le déplace vers le micro.

Quand je mets-4mm c'est par rapport au centre acoustique du Tweeter.

Jean-Paul

[dams000]

Bonjour,

En relisant pas mal de choses, j'ai compris que j'avais pas compris la notion de centre acoustique.

Maintenant je pense que j'ai compris.    

Ce petit schéma sur le site de Dominique Petoin illustre bien je trouve :

https://www.petoindominique.fr/images/mi...age017.jpg

https://www.petoindominique.fr/php/mise_au_point.php


Et du coup :

Citation :La position du Tweeter X=0 Y=0 Z=0 c'est la position du centre acoustique du tweeter pas du tweeter sur la face avant

ça devient logique dans ma tête.

Citation :Les décalages dans Vituixcad sont ceux des centres acoustiques des HP entre eux. La façade n'intervient pas dans la position.

Dans VituixCAD au début on dit où sont les centres acoustiques que l'on a mesuré (point de départ du signal pour chaque HP). Pour le tweeter qui sera le repère et pour le woofer qui est décalé de 24mm en retard.

A ce moment là, le résultat n'est pas terrible puisqu'il y a un décalage. J'ai bon ?

Ensuite, on travaille sur le filtre, ce qui va modifier par effet secondaire le décalage entre les 2 HP. En jouant avec certains montages de composants, on essaye de ne pas trop accentuer, voir d’améliorer quand c'est possible ce décalage. J'ai toujours bon ?

Dans votre simulation, avec les contraintes, vous avez trouver que le mieux était le filtre que vous avez fait et qu'il fallait pour avoir les meilleurs courbes de réponses un centre acoustique pour le woofer de 4mm devant le tweeter. Comme on a 24mm de retard du woofer par rapport au tweeter, si on rajouter une avance de 4 mm, on doit avancer de 28mm.


J’espère que c'est ça.

[Jean-Paul]

C'est çà 

Jean-Paul

[dams000]

Merci pour l'aide, sinon j'aurai pu chercher longtemps, vu que j'étais pas dans la bonne direction.

[dams000]

(08-12-2022, 06:00 AM)wgb25 a écrit : Bonjour,


Comparaisons et mesures .



https://www.somasonus.net/box-construction-methods

Bonjour,

Merci pour le lien. Vu mon niveau d'anglais, heureusement qu'il y a beaucoup de captures d'écrans.

[daniel]

Bonjour à tous,

j'ai lu avec attention ces tutoriels , un grand merci au rédacteur et aux contributeurs !

Cependant je me pose une question au sujet des mesures de phase :

si je mesure le tweeter en premier avec ton protocole
à l'etape 'estimate IR Delay" je clique "shift and update timing offset"
je mesure ensuite medium et boomer en déplaçant le micro VERTICALEMENT uniquement
pour ces deux derniers HP , je ne passe pas par l'etape "estimate IR delay"
j'obtiens donc mes 3 courbes de reponse fréquentielle et phases

La question est la suivante: dans ce cas, ai je besoin de passer par l'étape "mesure des centres acoustique et des décalages"
oubien mes phases relatives sont bonnes pour travailler les filtres dans virtuix cad ?

Merci par avance de vos réponses

[Jean-Paul]

(09-05-2022, 04:02 PM)daniel a écrit : Bonjour à tous,

j'ai lu avec attention ces tutoriels , un grand merci au rédacteur et aux contributeurs !

Cependant je me pose une question au sujet des mesures de phase :

si je mesure le tweeter en premier avec ton protocole
à l'etape 'estimate IR Delay" je clique "shift and update timing offset"
je mesure ensuite medium et boomer en déplaçant le micro VERTICALEMENT uniquement
pour ces deux derniers HP , je ne passe pas par l'etape "estimate IR delay"
j'obtiens donc mes 3 courbes de reponse fréquentielle et phases

La question est la suivante: dans ce cas, ai je besoin de passer par l'étape "mesure des centres acoustique et des décalages"
oubien mes phases relatives sont bonnes pour travailler les filtres dans virtuix cad ?

Merci par avance de vos réponses

Il faut faire l'étape  Estimate et shift IR delay pour tous les HP. Sinon les phases seront erronées.

La mesure des centres acoustiques est indispensable pour faire une simulation avec Vituixcad. 

Jean-Paul

[alexlesourisseau]

Hello, Jean Paul n'est pas toujours disponible en semaine, il répond souvent le WE en ce moment.

Ça m'intéresse aussi ta question et voir ce que le master en dit.

Il me semble qu'il faudra de toute manière calculer le décalage des centre acoustiques. 

Jean Paul me corrigera si je me trompe.

Je pense que lorsque tu fais "shift IR" tu supprimes le décalage entre le micro et le haut parleur. L'impulsion du HP se cale à t0, Donc tes phases seront relatives à chaque HPs et leur propre centre acoustique. Mais  pas les unes par rapport aux autres. Donc si tu regardes tes phases dans l'overlay de rew il faudra prendre en compte le décalage des centres acoustiques qui ne sera pas visible.

Si tu ne fais pas "estimate IR delay/shift IR", le HPs pour lequel tu auras fait "estimate IR delay/shift IR" sera à t0 les autres par contre devraient etre largement décalés dans le temps, plus ou moins selon la distance a laquelle tu mesures je pense. Tu pourrais le vérifier dans le menu "overlay, impulse". Tes différentes impulsions seront surement décalées.

 je ne suis pas sur de la précision de la mesure en utilisant le acoustic time ref sans faire "shift IR" c'est peut être mieux avec le loop back, Jamais essayé.

 Mais ça m'avait traversé la tête d'essayer de faire toutes les mesures de chaque HP avec le loopback et sans passer par estimate IR/shift IR pour comparer les phases. faudra que j'essaye je ne sais pas si ça fonctionne.

Pour vérifier que les phases correspondent entre HPs, le mieux est de vérifier la bonne addition des HPs deux à deux c'est beaucoup plus parlant. On voit tout de suite si les HPs fonctionnent bien ensembles et si il n'y a pas de déphasage.

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Ah ben si, pardon, Jean paul est là !