10-26-2017, 07:54 AM
(10-26-2017, 04:40 AM)pda0 a écrit : Je pense que ce que veut dire Nicoben est que les câbles ont une caractéristique propre qu'on peut retrouver d'un système à l'autre et que si on ne les perçoit pas c'est peut-être que ces caractéristiques sont masquées par des défauts plus importants ailleurs, et notamment dans l'interaction avec la pièce.
Cela semble en contradiction apparente avec ce que dit Barcolandes en affirmant que tout dépend du système dans lequel est mis le câble et que seule une optimisation du câble, et donc non répétable ailleurs, permettra de tirer le meilleur d'un système.
En réalité, je pense que ce n'est pas contradictoire car il me parait peu probable que les caractéristiques RLC (ou autres) d'un câble donné induisent un résultat radicalement différent d'un système à l'autre. Et ce d'autant plus que les caractéristiques des alimentations des amplis sur lesquels il sont testés sont techniquement proches.
Je conçois que la probabilité que ce câble ne soit pas optimisé pour un système quelconque puisse être très élevée, mais de façon similaire la probabilité qu'il apparaisse avec un comportement absolument opposé sur un autre système, me semble plutôt faible.
Il ne me parait donc pas choquant qu'on puisse s'accorder sur le fait que le P5 est plutôt sec et à tendance subjective montante, et que l'Ocelia est plus sombre et plus "riche" sur la palette des timbres, sur un ensemble de systèmes ayant une définition proche.
Et ça ne me parait pas non plus incohérent avec l'idée de Barcolandes qu'on puisse arriver à trouver un câble parfaitement adapté à un système particulier en y mettant de l'énergie personnelle en DIY.
Les points importants, au final, étant de dire que la probabilité de trouver LE câble idéal pour un système donné est plus faible que si on se donne la peine d'y passer un peu de temps personnel en DIY, et d'autre part que le prix du câble n'est finalement pas LE critère déterminant puisque, par définition, il n'a que peu de chance d'être parfaitement adapté à un système donné.
Ce qui, dit différemment, se traduit par le câble universel et parfait qui marchera sur n'importe quel système, n'existe pas !
Pour celui qui n'a pas envie ou le temps de se former au DIY (d'autant que les recettes pour y parvenir ne sont quand même pas hyper limpides, même en fouillant bien sur ce forum), il n'est pas idiot d'essayer plusieurs câbles du commerce aux caractéristiques différentes, et dans le tas, il y en aura surement un qui marchera mieux que les autres (et avec un peu de bol ce sera celui livré d'origine).
Il ne sera pas le câble idéal dans l'absolu, mais après tout, avons nous choisi l'ampli idéal, les enceintes idéales, la source idéale et les avons nous installés dans une pièce idéale ?
Il faut bien faire quelques compromis, et même si le coût de fabrication de son propre câble est probablement négligeable vs le coût du reste du système pour un résultat surement très supérieur à n'importe quel câble du commerce même bien choisi, il me semble que tous les choix des audiophiles sont respectables.
Dans le même ordre d'idée, il me parait difficile, aujourd'hui, de ne pas essayer la correction numérique, surtout si on est en dématérialisé, car le bénéfice qu'on peut en tirer peut être incommensurablement supérieur à n'importe quel changement de câble (ceci est d'autant plus vrai que la pièce est difficile vs le système - mais le seul moyen pour le savoir est de commencer par mesurer).
Mais après tout chacun est libre de ses choix, de ses convictions et du niveau d'implication/investissement personnel qu'il souhaite mettre dans son système.
L'important, pour ceux qui viennent sur un forum d'audiophiles, est quand même le plaisir qu'on trouve avec la musique et pour cela, fort heureusement, il n'est pas forcément nécessaire de se prendre la tête avec les câbles, la correction numérique ou autres tweaks ésotériques ou pas d'ailleurs.
Pda0,
Tes propos pondérés montrent ton intention de ménager la chèvre et le chou, mais il me semble aussi qu'ils démontrent que tu te trouves un peu le cul entre deux chaises.
Je partage une grande partie de ton analyse, mais à quelques nuances près. Car il s'agit bien de nuances dont il faut parler, tout comme les nuances que nous percevons à l'écoute de différents câbles, mais qui ne sont pas si insignifiantes que ça puisque ce sont elles qui déterminent ton choix final.
Tu dis :
'' Je conçois que la probabilité que ce câble ne soit pas optimisé pour un système quelconque puisse être très élevée, mais de façon similaire la probabilité qu'il apparaisse avec un comportement absolument opposé sur un autre système, me semble plutôt faible. ''
Mon avis est que le câble dont tu parles ne présentera pas un comportement absolument opposé sur un autre système. ''Absolument opposé '' étant des mots trop fort de sens. Disons simplement que ce câble sonnera à coup sûr différemment sur deux systèmes.
Et c'est bien là que se situe le problème, puisque c'est ce qui explique que ce câble chez l'un va être considéré très bon, et chez l'autre comme moyen.
Tout comme toi, il ne me parait pas choquant que l'on puisse s'accorder sur le fait que le P5 est plutôt comme ci et pas comme ça. Mais quand on parle comme ça, on évoque un caractère général, on n'entre pas dans le détail, dans ce qui est important dans le choix final et qui va faire préférer un câble plutôt qu'un autre.
Parce qu'en définitif, ce qui est important, c'est bien ce que tu cherches : le LIVE.
Et ce LIVE, ce n'est pas en essayant 200 câbles du commerce que tu arriveras ne serait-ce même qu'à l'approcher, puisque tu l'as bien compris, le câble universel n'existe pas.
Je vais même te dire que si le DIY est certainement le seul moyen d'arriver à un résultat tout à fait remarquable, il ne faut pas s'attendre au miracle avec un seul câble d'alim. Le problème est plus compliqué que ça. Mais sans parler des câbles dans lequel le signal passe, disons que lorsque l'on a déjà obtenu un très bon résultat avec ces câbles là, il est évidemment possible de faire nettement mieux en opérant par petites modifications successives, non pas sur un seul câble d'alim (enfin cela peu être déjà une source importante de progrès) mais sur tous ceux qui alimentent dans le système.
Tu dis par ailleurs (et à juste raison) que pour celui qui n'a pas envie ou le temps de se former au DIY, il n'est pas idiot d'essayer plusieurs câbles du commerce et qu'après tout, même si on ne trouve pas le câble absolu, on ne dispose pas non plus de l'ampli absolu, des enceintes absolues etc... et qu'il faut bien FAIRE QUELQUES COMPROMIS.
Je suis parfaitement d'accord avec ça, mais je pense avant tout que celui qui guide nos compromis (surtout en matière de hifi) est avant tout..... notre portefeuille !
Et comme mon ami MAXI l'a déjà dit : '' Avec les câbles, je suis capable de te faire passer un ampli pour un autre ''.
Et bien, je confirme, puisque moi aussi je peux le faire.
Alors, en résumé, je confirme une nouvelle fois que ceux qui ont le temps (et la patience) de s'adonner au DIY des câbles, seront les seuls qui auront la possibilité de tutoyer le LIVE. Et qu'il ne sert à rien de chercher indéfiniment le '' graal '' en changeant de matériel ou de câbles du commerce tous les quatres matins en dépensant une fortune, tant qu'on ne sait pas ce que le système dont on dispose est capable de faire.
Pour finir, je dirai tout simplement qu'il faut déjà savoir ce que l'on PEUT, et ce que l'on VEUT.
Le sais-tu toi même ?