Les tubes de mon Kora D30, questions aux pros du tube

[frederic]

Oui je crois que les schémas sont introuvables
Cdlt

[Bluenote]

(03-12-2018, 04:45 PM)mishelinka a écrit : @ Bluenote & frederic, je ne vois pas comment insérer des documents par MP (pas possible ou c'est moi qui suis vraiment pas doué ?  ), donc si vous me fournissez une adresse mail par MP, ça sera plus simple de vous les faire parvenir ! Concernant le "schéma", il ne s'agit (hélas) que de la partie qui concerne le réglage du bias et pas celui (complet) de l'appareil que je n'ai jamais réussi à trouver, et c'est pas faute d'avoir essayé ! 
Cordialement.
Michel 

Je viens de t'envoyer mon mail par MP !
Encore quelques questions :
1- Le site dont tu m'as envoyé le lien pour les 6414 Raytheon propose un appariement des tubes pour 4 euros de plus : est-il fiable ou faut-il tout vérifier au lampemètre (que je n'ai pas).
2- Le remplacement des tubes d'entrée me permet de ne pas refaire de réglage, je privilégierai cette option dans un premier temps, d'autant que les EL34 Shuguang sont quasi-neufs. Mais quel est le tube-rolling le plus efficace, ou tout au moins celui qui apporte les changements les plus flagrants ? Pré ou puissance ?
On dit souvent que ce sont les tubes d'entrée mais, bon, vu que tu as également un D30, autant te poser la question à toi.

[mishelinka]

@Bluenote, je t'ai envoyé les documents par mail.
 
Pour le vendeur de tubes (electols/Halfin), ce sont des Belges à l'excellente réputation. Je peux confirmer leur sérieux car mon pote Roberto (de ce forum) avait commandé un quartet de 6414 et peu après leur réception, l'une des lampes a grillé et sans aucune discussion, les gens d'Halfin lui en ont renvoyé une sans aucun frais supplémentaire... 
Je te conseille également de faire appairer les tubes. En préamplification, c'est moins important que pour les tubes de puissance pour lesquels c'est indispensable, mais comme les 6414 sont donnés pour environ 10.000 heures et que donc tu les garderas longtemps, autant bien faire les choses dès le départ. 

Concernant les tarifs, attention, sur le site d'Halfin, ils sont donnés HT et les frais de port sont assez importants (entre 20 et 30€ de mémoire). Du coup, pour une triplette de 6414, ça devrait te revenir autour de 100€ !
Sans ça, tu as ce vendeur en région parisienne qui en vend une paire pour 40€, à voir peut-être ?
https://www.leboncoin.fr/image_son/1397860542.htm

Et pour répondre à ta question plus "générale", c'est effectivement avec les tubes de préamplification que tu pourras davantage faire varier la sonorité de ton ampli, plutôt qu'en changeant les tubes de puissance (au moins sur le Kora, je ne me prononcerais pas sur d'autres amplis que je ne connais pas). C'est un fait en général reconnu par les spécialistes... 

[Bluenote]

Merci Michel, bien reçu !
Effectivement, il y a pour environ ce prix là (20% de taxes + 20 euros de fdp).
Je vais attendre un peu, les finances ne sont pas au mieux pour le moment, mais je me tournerai vers cette solution quand je voudrais (et pourrais) faire un peu de tube-rolling.
Il y a toujours l'annonce sur LBC mais bon, je ne sais pas si j'ai envie de tenter le coup ...
Pour les tubes de puissance, entre le fait que les Shuguang sont quasi-neuf (et qu'ils n'ont pas si mauvaise réputation que ça) et ta remarque, je pense que je vais temporiser encore plus.
Une dernière question : le système d'entrée, avec deux tubes driver (ceux de gauche et de droite ?) et un tube "pré" (celui du milieu ?), fait qu'on peut mettre un tube non appairé au milieu (voir différent ?) avec les deux autres ?
Merci à vous deux en tout cas pour toutes ces infos.

[mishelinka]

(03-12-2018, 10:32 PM)Bluenote a écrit : Une dernière question : le système d'entrée, avec deux tubes driver (ceux de gauche et de droite ?) et un tube "pré" (celui du milieu ?), fait qu'on peut mettre un tube non appairé au milieu (voir différent ?) avec les deux autres ?

Oui et encore une fois, "l'appairage" n'est pas "obligatoire" pour la partie préamplification. Certains se sont même amusés sur le Design 30 a mettre deux tubes identiques pour l'étage "driver" (of course) et un tube différent pour la partie "pré" stricte, et parfois même de type différent, genre une ECC 83 (12AX7). C'était tout à fait faisable, même d'après les gens de chez Kora - voir la notice d'utilisation de l'ampli que je t'ai envoyée - !. 
J'ai aussi fait cet essai là (avec des Brimar, des Dario Miniwatt et des Mullard notamment), mais je trouve le rendu global du Kora plus "cohérent" avec trois tubes du même type et plutôt de la famille des ECC 81 (12AT7). Et donc, si le tube du "milieu" a des valeurs un peu différentes des deux autres, ce n'est pas important. Le truc, c'est que si effectivement un jour tu achètes une triplette chez Halfin, je trouve préférable que les trois tubes soient les plus proches possibles.
Si j'étais toi, j'aurais quand même mis une p'tite option à 40€ sur ceux du bon coin. Ça t'aurait déjà permis d’essayer des Raytheon 6414 en tubes "drivers" sans te ruiner...   
Cordialement.
Michel

[Bluenote]

(03-12-2018, 11:09 PM)mishelinka a écrit : Si j'étais toi, j'aurais quand même mis une p'tite option à 40€ sur ceux du bon coin. Ça t'aurait déjà permis d’essayer des Raytheon 6414 en tubes "drivers" sans te ruiner...   

J'ai envoyé un message hier soir mais ils étaient déjà vendus !

[ajls]

Salut Bluenote

... et bienvenue au club des possesseurs de Design30
un petit mot pour compléter en vrac ce que dit mon ami Mishelinka (il est sourd mais curieusement a 2 bonnes oreilles).
- il n'est point vrai que les 6ca7 sont le mieux du top. comme d'hab cela dépendra du système global, de tes préférences etc.
- les shughuang el34 sont très bien. attention cependant, la fabrication actuelle des el34 est insuffisamment triée et le réglage haut du bias tel que préconisé dans la doc risque de les mettre à mal. je préconiserai volontiers de ne pas dépasser la valeur de réglage de 230. ne pas oublier aussi que la HT présente à l'intérieur est TRES dangereuse donc faire appel à un pro ou être TRES prudent, même si la manip est simple comme le dit Michel.
- tu peux à moindre frais commencer à faire des tests de tube rolling en ne changeant que le petit tube d'entrée par un 12ax7. si tu trouves un mullard marquage jaune, ça risque juste d'être parfait.

d'un point de vue général, ces appareils ont été fabriqués jusqu'en 2000. même pour les exemplaires les plus récents, il n'est pas idiot de les faire réviser/recaper. on gagne énormément...
bonnes écoutes de toutes façons


Alain

[mishelinka]

Et comme tu n'es pas certain que le bias ait effectivement été réglé lors de l'installation des shughuang, je te conseille vivement de le vérifier (ou de le faire faire) rapidement.. Et comme le précise Alain, tu aurais certainement intérêt à le régler plutôt autour des 230 mv histoire de ne pas trop "tirer" sur les tubes...
Lors de mon passage aux 6CA7, j'ai réglé le bias à 280 parce que le manuel du Kora disait que c'était possible, mais même si je suis content du résultat, si c'était à refaire (et je le referais certainement un de ces 4 !), j'adopterais vraisemblablement une valeur plus basse ! 
Cordialement. 
Michel

[Bluenote]

Salut Alain,

(03-13-2018, 01:12 PM)ajls a écrit : ... et bienvenue au club des possesseurs de Design30
un petit mot pour compléter en vrac ce que dit mon ami Mishelinka (il est sourd mais curieusement a 2 bonnes oreilles).
- il n'est point vrai que les 6ca7 sont le mieux du top. comme d'hab cela dépendra du système global, de tes préférences etc.
- les shughuang el34 sont très bien. attention cependant, la fabrication actuelle des el34 est insuffisamment triée et le réglage haut du bias tel que préconisé dans la doc risque de les mettre à mal. je préconiserai volontiers de ne pas dépasser la valeur de réglage de 230. ne pas oublier aussi que la HT présente à l'intérieur est TRES dangereuse donc faire appel à un pro ou être TRES prudent, même si la manip est simple comme le dit Michel.
- tu peux à moindre frais commencer à faire des tests de tube rolling en ne changeant que le petit tube d'entrée par un 12ax7. si tu trouves un mullard marquage jaune, ça risque juste d'être parfait.

d'un point de  vue général, ces appareils ont été fabriqués jusqu'en 2000. même pour les exemplaires les plus récents, il n'est pas idiot de les faire réviser/recaper. on gagne énormément...
bonnes écoutes de toutes façons

Merci pour ces nouvelles infos, notamment la vérification du bias des Shuguang que je commençais à envisager.
Une chose que j'ai oublié de préciser : mon exemplaire est sensé avoir été recapé récemment et, paraît-il, en Mundorf. Ça n'empêche pas une petite visite et une vérification. Je connais un peu un revendeur Montpelliérain qui est également répéteur hifi et concepteur d'amplis à tubes (et des très bons), j'irai sans doute lui rendre visite.
Une dernière question : un mauvais réglage du bias n'est-il dommageable que pour les tubes ou peut-il également compromettre l'ampli ?

[mishelinka]

Salut Eric,
Je ne suis pas électronicien donc j'imagine que d'autres seront plus capables de te répondre avec précision. Néanmoins, un (très) mauvais réglage du bias (genre avec une tension démentiellement haute) pourrait effectivement faire claquer un ou plusieurs tubes et donc éventuellement occasionner des dommages ailleurs dans l'ampli, mais j'imagine, d'après les quelques infos que tu m'as données sur le précédent propriétaire, que ce n'est pas vraiment le cas, donc je ne pense pas que tu craignes grand chose à priori. Mais comme il vaut toujours mieux prévenir que guérir, une bonne petite vérification ne fera pas de mal et ça sera aussi l'occasion de te tranquilliser, donc tout bénef au final... 
Cordialement.
Michel